Таврию на электротягу
 

Появилась у меня Таврия в этом году с убитым движком. Решил переделать ее на электротягу. Времени на это дело было мало, пока нахожусь на этапе изготовления переходной плиты с движка ДС3.6 на КПП.

А де ви теріторіально? Може поряд є люди що допоможуть порадами чи з виготовленням плити?

Лучше на конную тягу.Дешевле и мозг не забит "вечным двигателем"ТАВРИЯ не троллейбус.

Вот интересно, два человека из одного региона, а менталитет разный. Непонятно только, чего это в Европе озабочены электромобилями, наверное, мозги не тем заняты.

Ну так займите их мозги тем, чем надо- сделайте и утрите нос, в чем проблемы? Разницы между европами и регионами Украины еще не увидели?

Да разницу вижу, но мечтать не вредно. Считаю Таврию самой популярной машинкой для бюджетной переделки в электро, про конную тягу не подумал, видно не дорос.

Посмотрите цены на тяговых лошадей, постройку конюшни во дворе и зарплаты конюхов... Потом еще раз пересчитайте... Про "мозг не забит" просто поржал... ;-)

Весело у вас! Почитал тему Батискафа по электротаврии, так там сообщений автора 10-15%, остальное - бурное обсуждение, видно тема задевает за живое.

Добро пожаловать на таврофорум! ;-)

Тут в теме может быть одно-два сообщения автора и десятки страниц срача на тему - это когда действительно цепляет! ;-)

Для начала выложи электро схему управления этим монстром . Переходная плита и прочие тех сложности могут оказаться детской забавой по сравнению с управлением этим двигателем . Про аккумулятор молчу ...

Не смешите мои тапочки, схема управления ДС3.6 (я под столом валялся), обычный ШИМ-регулятор, его даже школьник спаяет (ну пожжет до десятка фетов, куда ж без этого). По аккумуляторам чуть сложнее, ввиду их стоимости.

Переходная плита готова, правда, придется ее допиливать, так как не было чертежа фланца коробки со всеми размерами, может у кого есть?

Плиту из алюминия делали? Муфта какая будет? ШИМ регулятор сериесника, да еще низковольтный, действительно на порядок проще трехфазного инвертора, необходимого для других двигателей, но все равно необходимо учитывать некоторые тонкости, особенно касаемо разводки и монтажа.

Алюминий нынче дорог, муфта жесткая, тонкости разводки и монтажа разжеваны на соответствующих форумах.

Увидили оценили + в карму.

Потому что у них бензин по 70+ рублей литр+дизеля с 2025 года начинают запрещать - потому они и ищут пути выживания.

Это вы сейчас пошутили так?
ХЗ как у вас, у нас, после дорожания доллара, комплект батареек (только батареек! без контроллера и прочих проводов/автоматов/зарядников и т.п.) вытягивает свыше 200 тыс. руб.

На фоне полной стоимости электромотокомплекта - что таврию покупать "под донора", что не таврию и просить отпилить лишнее - это всё на уровне плюс/минус 15% от итоговой цены проекта. :)

Считаю Таврию самой популярной машинкой для бюджетной переделки в электро для Украины, потому что доноров дофига, так устраивает? Почитайте тему Батискафа по электротаврии, Москва не сразу строилась, количество батареек можно наращивать постепенно.

А у нас бензин дешевый, скоро тоже будет по 70, у них еще и уровень жизни выше. Кстати, сегодня заказал токарю выточить последние детальки для стыковки двигателя с плитой, процесс идет. Блин, нет чтоб похвалить...

Дак а зачем вам "дофига" доноров?
Или, вернее, что вы донорить собрались?
Кузов?
Вам нужен только один.

Привода?
Дак их и новые купить - не сильно удорожает бюджет электромобиля.

Остаётся сиденье, руль и пластик в салон. :)

и тему Батискафа читал и на электротаврии катался (и не только таврии :) ) - наращивать батарейки можно постепенно.
Год ездить 10 км, потом год ездить 30 км, потом год ездить 50 км, потом год ездить 100 км и вот, наконец, накопил на батарейки хотя бы на 200 км - и БАХ!
Кузов сгнил за пять лет. :) :)

Я, в своё время, не купил батарейки на электротаврию на 200 км, потому что "еще подкоплю-завтра куплю".
А потом курс стал 50 рублей - и я уже не купил и на сотню.
Сейчас курс 62 рубля, а будет еще больше - и потому я не покупаю даже на 50 км батарейки.

и уже не куплю.
Ибо и ценник вырос, и ЗП уменьшилась, и бензино/газ опять стали выгоднее, чем электро.

Пока наростиш кузов сгниет.Копи рубли на хорошее БУ.Ну чес слово пацанята.

Ну и что, новый куплю.:), а батарейки никуда не денутся, перекочуют в новый донор, ну чесслово, вы как дети.

А учитывая относительное подешевление бэушных Лифчиков из Америки, самому клепать становится совсем не интересно из меркантильных соображений. Только если это любимое хобби.

Хобби, конечно, да и лифчик не всем по карману.

Учитывая, что эллады по 300+ тыр новые продавали - то и раньше не сильно много смысла было строить с нуля.
Проще было купить+до ума довести.

Где и когда? Дайте две!

в россии то, у нас нет

Поразительно низкая цена. Откуда сведения?

Корхов Игорь купил.

Видимо тогда в России доллар дешевле стоил.

Не только Корхов и не за 300 покупали, а за 400 и 500.

Сколько это долларов было на тот момент?

А чем этот момент не устраивает? Чувак с Крыма недавно купил за поллимона, в долларах 7-8 тысяч.

Нормальная цена, сравнима со стоимостью переделки бензиновой на те же характеристики.

Ну да, учитывая вес, больше батареек надо.

Гляньте по инету передачи "Как это работает" про электротягу.

Потому что распродажа была.
Сведения - из рук покупателей этих мобилей.

Был вчера в гараже, примерял детальки, пока нахожусь на этапе доработки плиты и сочленения ее с двигателем, некоторые детальки придется переделывать или допиливать. Хотелось бы до нового года сочленить двиг с коробкой и покрутить.

Будете збирати - уважно подивіться чи не потрапило чого у коробку...
Ну і запускайте на малих обертах, щоб перевірити чи не тре десь чи нема десь биття, тощо... ;)

То есть Эллады кончились, и халявы больше не будет. Жаль, при всех своих недостатках она могла составить достойную конкуренцию Лифу благодаря низкой цене.

Калина кончилась.
Встречайте Калину-2!!

))))
Это ж АвтоТАЗ. Обновляется раз в 20 лет )))

Полного чертежа фланца коробки никто не дал, пришлось допиливать без чертежа переходную плиту. Не знаю, чей косяк, но несоосность центрального отверстия плиты и шлицевого вала коробки около 0,3 мм. Нада что-то делать.

А люфт хвоста вала какой? А насколько точно фрикц. диск центруется относительно вала и маховика в штатном исполнении?

Поступай так, как это делают на волгах-газелях. Там же тоже "чужой" колокол сцепления обязательно будет кривой/несоосным (между блоком и КПП)

Значит надо полностью выбить оба центрирующих штифта(или втулочки) между кпп и самодельной плитой. Потом прикрутить слегка плиту к КПП на любые болтики.
Потом отцетрировать плиту вручную, подстукивая туда-сюда молотком.
Проверку центрации проверять методом прокатки индикатором ИЧ по расточенному посадочному месту(эл. мотора). Для крепления-вращения ИЧ на корпусе КПП -- надо применить фальшВал (или вал-центратор). Токари-расточники знают, что это.

Потом когда отцентруешь плиту --- тогда те дырочки(куда должны были вставить оба центрирующих штифта) надо РАЗВЕРНУТЬ ЗА ОДИН ПРОХОД(оба тела) ручной развёрткой. Светить фонариком, пока не будут оба тела "как чисто". Потом измерить диаметр развёртки и выточить из стали новые оба центрирующих штифта. Но теперь уже увеличенного диаметра.

Это из книги по ремонту....

С валом понятно, сегодня выточили. Надо замерить точно несоосность, да и приспособа пригодится в будущем. Несоосность будем убирать центрующей втулкой (ее все равно укорачивать надо, а то движок не поместится в длину), проворачивая ее на двигателе. За совет спасибо.

Люфт небольшой, про штатное исполнение не знаю(вроде 4 сотки), но непонятно чей косяк, заводской фланца КПП или по изготовлению плиты, но плиту переделывать желания нет, чтобы не попасть на те же грабли.

Вроде есть способ закрепить дремель с фрезой прямо на вал КПП и им окончательно фрезеровать круглую проточку под центрирующий поясок фланца электродвигателя.
З.Ы. Там кроме несоосности еще и непараллельность валов может быть. Какая конструкция Вашей плиты?

Плита еще не собрана, конструкция только в голове. Плитой сейчас я называю только ту часть, что ложится прямо на фланец коробки, двигатель крепится шпильками к этой плите и центруется кольцом(вот его и покрутим), которое одевается на буртик двигателя (там диаметр 100мм) с одной стороны, а с другой вставляется в плиту. Проточку на фланце двигателя не видел.

Эскизы давай своих идей и мыслей. Иначе разговор будет ни об чём....

Да счас все брошу, буду делать эскизы, еще и картинки вложением запрещено цеплять. Когда я прошу полный чертеж фланца коробки, никто ж не дает. За советы спасибо.

http://electroavtosam.com.ua/forums/...hp?id=6848&t=1 Эскизов нет, есть пока только плита.

Ну че, нормально. Лазером резали из сталюки? Будут еще дополнительные элементы навариваться дла получения нужного расстояния двигатель-коробка?

<Будет центрующее кольцо навариваться на плиту, а на кольцо вставляется двигатель. Кольцо завтра отдам точить токарю. Ну и двигатель прикручивается на 8 шпильках к плите. Резалось плазменной резкой из сталюки.http://electroavtosam.com.ua/forums/...hp?id=6846&t=1 Ботинки мои стоят.

Муфта вижу пока в заготовке только. Что будет в окончательном варианте, жесткая или с упругими элементами?

Жесткая, чего бы я с соосностью возился?

Респект за індикаторну стійку! Бажаю шоб у вас скоріше поїхало ;)

Мопед не мой, все замеры делал товарищ, я лишь заказал у токарей тот длинный вал на первой картинке, что одевается на шлицы вала коробки.

Сегодня купил на авторынке комплект сальников для КПП за 200гр. Самое смешное, что сальники местного производства.

Якщо можливо треба, є отаке: Отверстия ДС6.3 и ДС3.6 ;) ;) ;)

Так плиты не от КПП Таврии, а по движкам и так информации полно, вот почему размеры фланца такой известной КПП (ланос, таврия) большой секрет, непонятно?

А розмірів ніхто і не знає... всі прикладають картонку до коробки і обмальовують... можливо оця тема буле вам крисною:
Переходная плита на ККП Таврии ;)

Да я вот тоже с картонки начинал, на координатку тоже размеры с картонки отдавать? В общем есть неполный чертеж в руководстве на Таврию, вот с него размеры и отдал. Пока не актуально, сейчас занимаюсь сборкой контроллера для двигателя. Собираю детали до кучи. Хочется сделать контроллер с рекуперацией.

Довольно интересно.
Приблизительная сумма переделки авто известна?

Найзатратніша частина - аккумулятори (від 800 баксів шоб машита поїхала). Чим більше акумуляторів тим більший пробіг на одному заряді.
Далі все залежить від типу мотора - якшо ДС - то контроллер до нього дешевше (від 300 баксів), якшо АС то дороще (від 600 баксів).
А ще треба ізольовану ДС-ДС (від 100 баксів) щоб з напруги тягової батареї робити 12В. Також треба зарядку (від 100 баксів).
Це так, приблизно...

Что-то цены нереальные. Где АС контроллер за 600$? Дайте два! Зарядка за 100, это на сколько киловатт? Аккумуляторов за 800$ можно набрать только на 3кВт*ч где-то, это на 30...40км пробега. Или я ошибаюсь где-то?

Б.У. Самий дешевий з куртісів на е-бей пролітає періодично. ESR-48/30D 52V 1800W - від 500грн на ОЛХ, треба таких 2шт послідовно. 10шт консерв від ліфа.
Я ж здається зрозуміло написав: ;)

Навіть дешевше контролери бувають...
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...s+1236&_sop=15

Дорого это стало после 2014 года.
Одни АКБ на 140...160 км пробега (даже не 200) больше 200 тыс. руб по ценам 2016. После этого даже не узнавал, чтобы не расстраиваться (
движок на 16 киловатт около 40 тыс. руб, если брать более-менее пристойный.
Контроллер вроде бы около 50 тоже стоит.

В гривнах - делите на 2,5

Это низковольтные Куртисы, имхо брать смысла нет. Машина будет ездить ненамного лучше, чем на ДС 3.6, а головной боли намного больше (учитывая, что надо еще программатор где-то взять для настройки, насколько я знаю, без фирменного программатора его настроить нельзя). Из Куртисов мне лично интересны лишь 1238 и 1239 серии, но дешевле 2к$ я их не видел.
З.Ы. Зарядники по Вашей ссылке интересны, добавить туда автоматику для литийиона несложно, спасибо.
З.Ы.2 Нашел, что в одной консерве Лифа 480 Ватт*часов при напряжении 7.5вольт (конфигурация 2s2p из четырех пакетов по 32А*часа). То есть десяти консерв хватит где-то на 40..60км в зависимости от того, какая машина и привод.

Ну яж так і написав, щоб поїхати. А як хочете нормально їхати - тре більше бабла ;)

На здоров'я.

А ви плануєте щось конверсувати чи так, для інших цілей?

Насколько я понимаю, эти зарядники для свинца, просто CC-CV. Для лития желательно уменьшать ток в конце заряда и полностью отключаться по окончании, но это не проблема, доработка там несложная, чтобы это реализовать.

Ух ты, какие интересные споры, пока я старый год отмечал и все пропустил. А тут про бюджет терки идут. От себя добавлю. Самый минимальный бюджет для переделки сейчас на Украине легкого донора в электроавто: 1. Электродвигатель ДС3.6-150$ 2. Контроллер DC -400$ 3. Батарея минимум 10 лифовских консерв -1000$ (можно 700-800$ с остаточной емкостью минус 20-30%).Ну и там по мелочи тут уже посчитали: DC/DC, зарядка, но тут по ценам большой разброс.

Блин, 2000$ куча времени и сил, и это не считая отопителя, тормозов и прочего колхоза.
А в результате тот же гнилой кузов с аэродинамикой кирпича, без тормозов, с ходовой из палок и пылесосных шлангов, 10-ю консервами в багажнике.
За эти бапке сенс на газу тыщь 50 проедет!
Короче на тему подписался )))

Коэффициент Cx Сенса и Таврии 0.38, они оба кирпичи. У люксовой даже немного лучше за счет заднего спойлера. Славута 0.37. Внешность обманчива. 10 консерв легко влезут под капот вместе с мотором, багажник не пострадает.

При бажанні можна 10 під капот і 10 у багажник - багажник не постраждає...
У багажник - покласти лежачи по 2шт... і накрити фальшпідлогою.

Можно и в бензобак засунуть.:)

Или в рюкзаке таскать. Бабке же немалые, кто узнает что под капотом консерв на 2килобакса, вскроет капот консервным ключем по диагонали!!!
https://auto.ria.com/auto_citroen_saxo_18674320.html
Вот вам заводской електрокар от ситроена с 32 консервами. И ниодной под капотом.

Ціна навіть нічьо так... докупити ще 16 консерв (1280 ... 1600баксів) і буде пробіг як у ліфа + 15% бо вага меньша ;)

Тому Саксо лет 20 наверное...

Лише 17 ;)
А що це змінює? :)

Кто то писал , что плиту на коробку сделать не главно, мол главное это все остальное. Так вот по моему мнению , дело только в плите. Давно уже не проблема в двигателе и аккумуляторах. В проэкте "Батискаф" дана даже уже ссылка для тупых на двигатель и всеми контроллерами (для двигателя , рекуперации, и зарядки). Аккумуляторы тоже валом в Китае. Заказывай? выписывай. Самые практичные LiFePo4 - зимой и летом безупречны. Летом практичнее , чем зимой вот такие - LiFeYPo4 (но они и дешевле). То есть по электрике вообще сейчас как конструктор собирается - уже готовые решения. В чем проблема то? Есть конечно по электрике дорогостояцая часть (BNC) - контроллер заряда и выравниватель емкости в каждой батареи. Но его можно заменить платой насаженной на каждую батарею. Отопление в салоне зимой вообще копейки. Обьем салона маленький - всего ватт 250-500 нужно. Если ехать час то всего то нужно 250-500ватт/час. то есть 0,5ква/ч. Если общая зарядка примерно 20-30 кватт/ч то 0,5 кватт /час это мизер.

BMS (Battery Management System) , балансіри.
У порівнянні з ціною на батареї і контролер - це не дуже дорога штука ;)

что-то у Вас с цифрами каша. Штатная печка Тарии имеет тепловую мощность киловатт 5, и то ее не всегда хватает. Чтобы нормально разгоняться и ехать на гору, контроллер и двигатель должны иметь кратковременную мощность хотя бы киловатт 20, а лучше 50. Расход энергии с батарей около 100..120Вт*ч/км, соответственно для пробега в 100км на одной зарядке надо выложить минимум 2 килобакса только на аккумуляторы.

Как по мне, то atlas правильно пишет, плита решает дальнейший движ., но она не самое главное.

Самое главное - курс доллара.
200 км пробега почти двести тыр по цене на АКБ.
Это дорого и это ограничивает ((((

Звідки дані, наскільки пам"ятаю в старих журналах "За рулем" писали що Сх таврії 0,26 чи 0,28?

0.26 у приуса а там уж точно старались сделать его низким.

Книга Яременко 88года выпуска. Самый крутой на то время из совковых Москвич 2141, 0.325!

Среднестатистический коэффициент лобового сопротивления для автомобиля равен 0.37-0.34. И это сегодня не, так что не такие и кирпичи, особенно касательно Таврии.

Собрались статисты, лобовое сопротивление мерять.
Тема вообще не об этом.
Вы ще раскажите, шо щель меж капотом и крылом котороя на сегодняшний день равна зазару меж двумя авто в пробке, обеспечивает правильное завихрение и увеличивает прижимную силу.
Говорилось о том, что Таврия это таврия. Телки в ней не дают!
И собирать на ее базе электромобиль, да еще и с консервами от лифа, это полный тупак, поскольку никто кроме вас это не оценит.
Даже какой нить японский корч за эту сумму на электротяге смотрется будет куда предпочтительней.
Пример:
https://auto.ria.com/uk/auto_honda_civic_19340112.html
https://auto.ria.com/auto_honda_prelude_19562833.html
Тем паче что на ходу она нафиг не уперлась.
А на тавр купить БУ двигатель, и продать колхознику.
Но я б строил вот на такой базе:
https://auto.ria.com/uk/auto_citroen_gsa_14497829.html

Електро Honda Civic?
Досить реально:
http://www.evalbum.com/2639
http://www.evalbum.com/106
http://www.evalbum.com/30

А можна наприклад Opel Omega:
http://www.evalbum.com/5035
Чи наприклад Opel Corsa-B:
http://www.evalbum.com/4566

Да крнечно реально, марка и модель неважна, подойдет практически любая брычка, вес конечно имеет значение, но это решается бюджетом.
При этом тавр, ну как по мне в самом дне списка вариантов.

Електротавр - бюдженто-бомж-варіант ;)
Хорошу машину шкода ковиряти, та і вага у тавра 740кг...

Это точно, тавру не жалко ковырять и тренироваться на ней.

Тавру нельзя ковырять, сквозные дыкри легко проковыриваются!
:(

Ага.
Ось, наприклад, друга електро таврія з Вінниці... ;) ;) ;)

Да, вдохновила, почти мой вариант, я даже муфту начал доделывать, приварил шлицевую вставку от сцепления.

Чекаємо тему, на форумі ;)

Это не этично. Дожились уже нэма куда совать.

С соосностью плиты пока не получается, занялся муфтой, надо было доработать ее после работы токаря, была вварена шлицевая часть сцепления, осталось пофрезеровать места сварки, чтобы не мешали болтам. Купил 8 консерв от лифа, надо бы еще хотя бы парочку, но финансы поют романы. Были куплены 2 зарядки телекомовские. В планах стыковка двигателя с коробкой.