22.06.2015, 18:51 | #126 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Не удалось найти материал для мембраны тоньше 0,5мм.
|
26.06.2015, 15:16 | #127 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Какие требования к герметичности датчика? Вырезал мембрану, выточил шайбу. Вкинул прокладку, мембрану и шайбу в штуцер (пока без текстолита), поджал сгоном - при вдувании воздуха в штуцер чувствуется уход воздуха сзади сгона, т.е. имеется небольшая утечка.
|
26.06.2015, 15:26 | #128 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
Должно быть герметично до давления 10Атм.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
26.06.2015, 16:18 | #129 | |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
|
|
15.08.2015, 13:21 | #130 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Можно ли R8 вместо 4,7к поставить 5,0к? Замучился искать детали. По магазинам то одного нет, то другого, если заказать в интернете - на рупь деталей на 30 доставка. Отсутствовали R5-R7 4,7k, R8 4,7k и С5-С7 хотел 4,7нФ. Конденсаторы взял 5,6нФ, резисторы R5-R7 нашел плату, с которой можно их выпаять. Остался только переменник - на 4,7 нет, взял на 5 кОм - думаю не критично.
|
15.08.2015, 22:41 | #131 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
Можно. Схема некритична к номиналам +-30%. Кое что возможно придется подобрать при настройке, зависит от механики.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
03.09.2015, 21:08 | #132 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Появилось несколько вопросов к Юрию.
1. Контрольный провод припаивать к С5 - это в общую точку R5R6C5? 2. При настройке датчика, почему ноль на 2В, а 10атм. на 4В? С чего взяты такие цифры? Использую ЗК и специальный адаптер, в котором подстроечником можно выставить 0. |
03.09.2015, 21:21 | #133 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
Да, к C5, главное убедиться, что исходная скважность где-то посередине, не большая и не маленькая. Цифры 2 и 4В взяты потому, что применен обычный ширпотребовский ОУ (не Rail-to-Rail), да еще с однополярным питанием. Если пределы изменения сделать шире, выход ОУ будет входить в насыщение и искажать сигнал. Если использовать Rail-to-Rail ОУ, можно сделать шире.
З.Ы. Сейчас специально глянул даташит, для ЛМ358 лучше делать пределы 1...3Вольта.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 03.09.2015 в 21:34. |
05.09.2015, 20:37 | #134 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Да, первый блин... даже не комом. Итак, подсобрал датчик, измеряю напругу на С5 - 4,25В. Ладно думаю, придется подбирать (увеличивать?) R14. Меряю на выходе - 3,6В и на вращение переменника никакой реакции. Подумал, что замкнуло диск на шайбу. Открутил штуцер - обрыв проводка (0,25мм). Отпаял от диска и... Здесь самая сложность для меня - либо много припоя и явно при давлении будет КЗ либо проводок не держится. Мурыжил-мурыжил пока не оторвал проводок от платы внутри трубы да и диск уже испорчен. Выпаял платку (при этом от перегрева оторвал один крепёжный полигон). В общем сомневаюсь, что получится нормально припаять проводок к диску.
|
05.09.2015, 21:30 | #135 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
Там надо после паяльника счистить каплю припоя шкуркой почти в ноль, проводок должен быть загнут.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
05.09.2015, 22:31 | #136 | |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
PS. Как влияет сам датчик (диск) на схему, т.е.: 1. при закручивании штуцера оборвался провод - какое напряжение будет на С5 и на выходе? 2. диск замыкает на шайбу, которая соединена с массой - какое напряжение будет на С5 и на выходе? Последний раз редактировалось SvatSV; 05.09.2015 в 22:39. |
|
06.09.2015, 22:24 | #137 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
1.Если провод оборвался, напряжение на С5 будет понижено. Чтобы не обрывался провод, его надо оставлять с запасом, из-за того, что он тонкий, вносимая дополнительно паразитная емкость будет мизерной.
2.Если замыкает на массу, в момент замыкания резкий скачек сигнала вниз до минимального уровня. То, что будет на выходе, зависит от того, как накручены крутилки. Сперва надо R10 поставить в положение минимального сопротивления (тем самым загрубив чувствительность ОУ). Вращая R8, вывести ОУ в линейный режим, то есть на выходе должно стать что-то около 2Вольт. Затем постепенно увеличивать сопротивление R10 и удерживать с помощью R8 выход в пределах 1.5...2.5Вольт (он может уползать при вращении R10). В итоге оставить такое положение, когда выход в нужных пределах будет удержать трудно (малейший поворот резистора, и выход уплыл, или сам уплывает). Перед этим нужно убедиться, что напряжение на C5 в норме, где-то в пределах 1..3Вольта. После этого подать давление и посмотреть реакцию устройства. После такой грубой настройки должно реагировать хоть как нибудь. Далее более точная настройка пределов как описано ранее. Не отчаивайтесь, все должно получиться, на Чипсофте повторили, заработало сразу.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
06.09.2015, 23:27 | #138 | ||
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
Цитата:
На выходе напряжение было 3,6В и не менялось от вращения R8 и R10 как в одну, так и в другую сторону. В моем случае сложность заключается в том, что сгон имеет с одной стороны (где резьба под штуцер) шестигранник и плату можно вынуть только с одной стороны. Т.е. собрав полностью датчик, в случае необходимости (подбор R14 или др.), проводок от диска придется отпаивать и вынимать плату в противоположную сторону. А припаяться к диску не получилось и один раз, не говоря уже сделать это два или несколько раз. PS. О грубой и точной настройках речи пока нет, т.к. вызывает сложность припаяться к диску. PPS. Отправлял сообщение в личку. |
||
07.09.2015, 11:30 | #139 | |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
Цитата:
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
|
07.09.2015, 22:02 | #140 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Для начала хочу поблагодарить Юрия за его терпение и объяснения.
Итак, дело наверное таки в диске. Подпаял вместо диска конденсатор 15пФ. R10 выставил почти в минимум, R8 не трогал. Плату в трубу не вставлял, питание 13В от БП, массу конденсатора и платы связал с массой БП. Меряю напругу на С5 - 1,15В. На выходе - 0,60В. Прикасаюсь к конденсатору - напруга меняется (увеличивается), т.е. реакция есть. Далее вращением R8 выставил на выходе примерно 2В. Вращаю R10 - напруга повышается. Т.е. схема поддается регулировкам и если припаять диск, думаю всё должно получиться. Правда напряжение на выходе не поднимается выше 3,62-3,63В. Теперь основная задача припаять проводок к диску. Далее уже попробовать настраивать датчик. Последний раз редактировалось SvatSV; 07.09.2015 в 22:19. |
07.09.2015, 23:34 | #141 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
Да, это издержки применения простого (не Rail-to-Rail) ОУ. Ничего страшного, вгоните в линейный диапазон 1...3Вольта, и искажать ничего не будет.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
07.09.2015, 23:45 | #142 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Теперь основная задача заново вытравить диск и припаять проводок к нему. Потом уже можно уточнить нюансы по настройке.
Если бы как-то заметаллизировать отверстие, тогда можно припаять проводок заподлицо. Последний раз редактировалось SvatSV; 07.09.2015 в 23:52. |
10.09.2015, 19:38 | #143 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Вытравил диск. Хотел уточнить детали по настройке датчика.
1. Выставить R10 в минимум, но не до 0. 2. После запайки проводка к диску собрать датчик. 3. Подать питание и убедиться, что напряжение на С5 находится в пределах 1-3В. 4. R8 выставить напряжение на выходе 1В. 5. Накачать 10Атм и R10 выставить напряжение на выходе 3В. 6. Убрать давление и проверить, что напряжение на выходе осталось 1В, если изменилось, то повторить пп. 4 и 5. |
10.09.2015, 20:47 | #144 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
Да, все примерно так.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
12.09.2015, 19:51 | #145 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Сегодня была попытка №2, которая заметно поубавила мой пыл. Итак, проводок к диску припаял, припой зачистил - всё нормально. Собрал датчик, датчик герметичен - давление и разрежение держит. Замерил напряжение на С5 - 0,80В. Ладно, нет у меня smd резисторов для подбора, оставил как есть. Затем R8 на выходе выставил 1,0В. R10 практически в минимум. Накачиваю насосом 10Атм - а вот напряжение на выходе не изменяется. Если при 10атм R10 выставить 3В, то после снятия давления на выходе так и остается 3В. Уже ставил и тоньше мембрану, и тоньше дистанционную шайбу - результата нет. По мембране видно, что она изгибается. На авось вкрутил датчик в цилиндр, как и следовало ожидать, осциллограммы не получилось. В общем толи по механике проблемы, толи в схеме. Возможно, что я не понял суть настройки и надо её проводить как-то по другому.
Последний раз редактировалось SvatSV; 12.09.2015 в 19:56. |
12.09.2015, 20:56 | #146 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
Удлините проводок и временно вытащите плату из трубы. Убедитесь в наличии генерации, вольтметр, подключенный к выводу 5 NE556, должен показывать около 2.5В. Переключите вольтметр на С5. Там должно быть примерно такое же напряжение. Если оно низкое, R14 увеличьте в 2 раза, если высокое, уменьшите. Если резистор не влияет на напряжение, проверьте, работает ли одновибратор. Для этого параллельно датчику подсоедините большой конденсатор (например 0.1мкф). Напряжение на С5 должно резко возрасти, а при закорачивании R1 проволочной перемычкой упасть почти до нуля. Так Вы проверите схему поблочно и узнаете, где собака порылась. Не знаю, почему у вас все не идет, на чипсофте сделали и сразу получили осциллограмму, единственный заданный вопрос был, почему она вверх ногами.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
12.09.2015, 21:31 | #147 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Честно, уже руки опускаются. Не буду оспаривать повторяемость, но что-то пошло наперекосяк.
|
15.09.2015, 22:58 | #148 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Контрольные замеры ещё не провел, датчик остался в гараже, до которого доберусь только на выходных. Пока появилось пару вопросов.
1. Может ли не изменяться напряжение на выходе из-за неправильной настройки, т.е. от положения резисторов R8 и R10. Ведь когда я подпаял вместо диска конденсатор 15пФ и прикасался к нему рукой, то напряжение на выходе менялось, а именно увеличивалось. 2. Может ли не изменяться напряжение на выходе из-за низкого напряжения на С5 - 0,8В в моем случае. PS. Рекомендованные Юрием проверки при возможности выполню. |
15.09.2015, 23:42 | #149 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,695
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65770мкм
Диаметр: 32мм
|
1. Да
2. Да. Вы поймите, 15пФ это оооочень приблизительно, в зависимости от геометрии Вашего датчика эта емкость может отличаться в разы, предсказать невозможно. Пока не вытяните напряжение на С5 в серединку, схема будет находиться в насыщении и не реагировать на изменение емкости.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
16.09.2015, 20:39 | #150 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Сегодня забрал датчик. Попробовал покрутить переменники - изменений нет. Достал плату из трубки, напряжение на 5 ножке NE556 2,50В. На С5 - порядка 0,8В.
R14 вместо 100к запаял 200к, напряжение на С5 немного изменяется в зависимости от положения диска (т.е. попустил и подтянул штуцер, напруга изменилась) и находится в пределах 1,30-1,60В. Это опять мало, сопротивление ещё увеличивать до 2,50В или нормально? Далее на выходе выставил примерно 1В. А дальше пороблено - на давление и разрежение не реагирует, напряжение на выходе не изменяется. Если взяться за проводок от диска рукой, то напряжение на выходе растёт от 1В до 3,60В, отпустил проводок - вернулось к 1В. И хотелось бы более подробно уточнить регулировки (начальное положение и пр.) переменников. Я не знаю почему, но от положения R10 (1МОм) как-то зависит "поведение" R8 (5кОм). Т.е. если R10 вывести в минимум, то R8 практически не меняет напряжение на выходе. И какой-то малый диапазон R10 - немного оборотов и напряжение на выходе прыгает на максимум. Поэтому поступил так: вращая R10 выставил максимум на выходе - 3,6В, вращая в другую сторону выставил 2,5В, а дальше уже вращением R8 снизил напряжение до 1В. Но результата нет. Правда давление и разрежение создаю ртом, насоса под рукой нет. Может слишком жесткая мембрана? Последний раз редактировалось SvatSV; 16.09.2015 в 21:11. |