Строительство Роботизированной КПП для Таврии

[александр вишняков]

Мне тоже всегда было интересно узнать про этот Электроваккумный привод сцепления...но толком как-то я ничего не нашел...
Довольно просто реализованно, но поговаривают, что трогается рывками- а японский автомат тоже трогается РЫВКОМ! А чтобы не было рывка, ты сперва НАЖИМАЕШЬ НА ТОРМОЗ и только теперь переводишь селектор автомата в режим ДРАЙВ... И плавно отпуская педаль тормоза машина мягко трогается с места...

кстати, если тормоз не придавить, а так, типа просто слегонца нажать на педальку, чтобы освободить блокировку селектора автомата, машина именно ДЕРНЕТСЯ РЫВКОМ, несильным, но неприятным..

[marat_lysenko]

Вот что пишут про ЭПС в книге "ЗАЗ1102, 1105 и их модификации. руководство по ремонту. 2005г. Атласс-Пресс"


А вот сделал крепление цилиндра сцепления (косынка 2мм крепится под 4 коробочных гайки).

Нижний горизонтально расположенный цилиндр - это для поворота вала выбора передач, скорее всего тоже будет крепиться на эту косынку.
А вот верхний для движения впред-назад там где он лежит на КПП в авто не помещается (точнее его движению мешает рулевая тяга). Надо бы его вертикально (параллельно оси шестеренки спидометра) попробовать притулить.
Время еще есть, но нужно будет подумать как красиво расположить еще не сделанные датчики положений всех трех штоков.

[Voland_]

А это все очно под капот влезет?
Там места маловато ....

[marat_lysenko]

Впихнем! (с) к/ф "Служебный роман"
Цилиндр сцепления с косынкой влазит - примерял, под вакуумником хватает места. Остальное - еще только пробую варианты.
Очень не хочется оставлять родные рычаги кулисы. Нефеншуйно это - вибраций двигателя хотелось бы не передавать на кузов вообче. А то можно было бы не париться с цилиндром продольного перемещения.

Слава Богу у меня Таврия, а не Мерс - место еще есть для тюнингов.

[александр вишняков]

А я бы наоборот оставил и родную кулису и рычаг КПП...Было бы круче, чем типтроник...Это можно было бы назвать ...ЛайвТроник...

На самом деле автомат вещь...и по прямой тоже вещь...Едешь, музычку щелкаешь...И моск чистый-чистый.. Ни единой заботы..

Но по "Ручной" привычке в экстенной ситуации (ну именно в силу привычки) рука хватает воздух- хвать-хвать- А РЫЧАГА-ТО НЕТУ! Так бы под перегазовочку засандалил третью и как дал овса (или вторую ) а на автомате надо аккуратно с такими маневрами...
Преимущество "ручной коробки" как раз в том, что ты заранее можешь приготовиться к маневру, включив нужную передачу и получив тягу и мощность..А автомат как раз работает опосредованно, он же дорогу не видит...
Тут вот еще..про алгоритмы включения передач...А если с педалью газа зацепить переменный резистор, то есть больше газу- выше ток...То есть это позволит какому-то следующему устройству знать, как ты давишь на педаль...А если это соединить с конденсатором, то можно устройство сможет определять, как сильно ты хочешь ускоряться...(т.е. скорость зарядки конденсатора- т.е. чем длительнее ПРОДОЛЖАЕТСЯ движение педали газа, тем интенсивнее разгон; т.е. перестала утапливаться педаль- через 0,5 сек конденсатор разрядился и дал импульс- разгон прекращаем и двигаемся с достигнутой скоростью...типа так...размышления)

[marat_lysenko]

Александр, кулиса конечно же будет, но не с механической связью, а электронная ручка как эта от Мерса или что, наверное, дешевле похожая ручка с Черри QQ. Все что Вы написали про дать овса и пр. дорожные ситуации - верно, робот не предсказатель на все случаи жизни, в конце концов, а просто ответственный исполнитель.
А называться это будет - МЕМЗ-робот! Трониками пусть лучше буржуи называют - в русском языке есть свои слова. И их там у нас - много...

Переменный резистор в педальке газа будет непременно!!! А считать скорость и знак изменений его положения будет микроконтроллер в цифровом виде - сейчас программу переписать проще, чем подбирать каждый раз схемные решения под множество нужных функций. И учитывая еще кучу параметров (угол открытия дроссельной заслонки, температура двигателя, скорость авто, момент развиваемый мотором, положение педали тормоза и трех пневмоцилиндров, температуру забортного воздуха и т.п.) в цифровом виде по куче различных подпрограмм и функций, будет совершатся таинство переключения скоростей.



Как Вам такой инструмент для отладки программ микроконтроллера в машине?

[IBAH]

в тему, может поможет
на современные большие автомобили часто устанавливается такая система
такая система стоит на новых Уралах, особенно восхитило : рядом с джостиком КПП светодиодный семисегментник индицирует номер передачи

[кук]

Если у вас в педальке газа будет переменный резистор,дальше можете не строить химеру.
На всех современных есть индикация такая.
А чем момент будете измерять,относительно какой точки/места?

[marat_lysenko]

На Тойоте МР2 тоже был 7-ми сегментный ЖК идикатор + желтый светодиод на заднюю скорость и + зеленый светодиод нейтралки. На Мерсе ЖКИ тоже, но какой-то монотоный.

Если у вас в педальке газа будет переменный резистор, дальше можете не строить химеру.

Почему не стоит дальше строить?

А чем момент будете измерять,относительно какой точки/места?

Измерить момент непосредственно - это вряд ли, а вот вычислить зная мощность и скорость вращения, мне кажется, реально.

На карбюраторе собирался измерять мощность как это делали в Бошевских ЭБУ (как о том говорил букварь по ЭБУ), т.е. расчетным путем от угола открытия дроссельной заслонки, частоты вращения коленвала и разряжения во впускном коллекторе. Если не ошибаюсь.

Но с каждым днем все больше хочется ИНЖЕКТОР! А на нем думаю, мощность можно будет приблизительно оценить по кол-ву потребляемого бензина.

[александр вишняков]

Сообщение от кук

Если у вас в педальке газа будет переменный резистор,дальше можете не строить химеру.
На всех современных есть индикация такая.
А чем момент будете измерять,относительно какой точки/места?

Не обижая автора всей темы, со всей уверенностью заверяю, что я не буду заводить ни химеру, ни робота-МеМЗа - оставлю как есть....

[Владимир_FoXX]

2:marat_lysenko
вопрос. как на бордюр заезжать будете??
будет ли режим "ползти" "подпаливая" сцепление??

[marat_lysenko]

Сообщение от Владимир_FoXX

будет ли режим "ползти" "подпаливая" сцепление??

Будет, конечно, но с контролем и индикацией температуры в картере сцепления. Также подумываю сигнализировать об этом ползучем режиме на ЖКИ экран не дожидаясь аварийного отключения по перегреву сцепы.

Думаю это будет полезно. Сам в пробках так стараюсь не ездить - знаю, что сцепление надо беречь, поэтому - отпустил переднюю машинку/подъехал к ней и т.д. в пробках, имхо, лучше так, чем ползти.

[александр вишняков]

Вот именно чем и хорош обычный устаревший автомат с гидротрансформатором- можно ползти в пробке и тупить... А на коробке на 100метров может прийтись 100 переключений- никакой выжимной столько не проживет..

[marat_lysenko]

Ну живет же сцепление (и выжимной, и корзина, и диски) когда я управляю коробкой?!

А если ключевой момент "не нужно тупить в пробке и вообще в жизни", то робот нужен не для того, чтобы начать тупить головой, а для того чтобы делать меньше движений руками и ногами.

Все равно думать нужно головой, даже со старым гидротрансформатором, его низким КПД и высокой стоимостью ремонта. Но думать - это процесс, в результате которого появляются мысли. А для управления КПП мысли не нужны - нужно достоверная информация, и алгоритмы, и внимание (т.е. свободное процессорное время ).

[marat_lysenko]

Вчера отправил эскиз корпуса и оси датчиков углового положения. Буду делать на ДПДЗ.
Интересно, а контактные и бесконтактные по посадочным размерам одинаковые?

П.С. Готовый круглый корпус - это не мой, эточеловека с одного из форумов по самостроительству электромобилей.

[Yurasvs]

Троса не будет все-таки? Заслонка моторная?
Датчики взаимозаменяемые, но наши бесконтактные лучше не ставить, часто попадаются с большой нелинейностью, а то и немонотонностью.

[marat_lysenko]

Да, заслонка будет на шаговом двигателе ШД-200. Ибо как красиво сделать алгоритм синхронизации коленвала и первичного вала коробки учитывая еще и человека - для меня остается тайной...

Спасибо, будем испытывать наши контактные резистивные на предмет срока службы.
Просто Anro как-то писал, что бесконтактные идут к Микасам 10.3 - и я подумал, что там что-то другое на выходе.

[Yurasvs]

А может для управления ДЗ применить рульмашинку от радиоуправляемых моделей? Купить готовую и не трах.ться. Интерфейс простой, ШИМ, правда неизвестно как там со сроком службы. Разрушители легенд из одноименного телешоу обычно так делают, у них старые американские рыдваны с АКПП довольно недурно управляются по радио.

[marat_lysenko]

Што-то они все какие-то пластмассовые очень... Неохота по 100 раз переделывать.

Разрушителям все равно на один раз, а у меня машина куплена на всю сознательную жизнь!

[marat_lysenko]

Четыре дня назад забрал у токаря заказанные корпуса и оси.
Немного доработал напильником, просверлил недостающие отверстия, нарезал резьбы - теперь у меня есть датчики углового положения.

Надо бы свой токарный станок заиметь - кто-то в отпуске, кто-то что-то с размерами перепутал и т.п. Правда все это за пиво, но делать самому, быстро и качественно мне нравиться больше.


Теперь можно тяжкой подключить это к пневмоцилиндру и начинать осваивать алгоритмы позиционирования.

P.S. Кстати, катался недавно в качестве пассажира в том же Мерсе С200. Вобщем переключает он все таки классно передачи, трогается очень мягко и пр. Причем делает он это все как хороший водитель с механикой - чувствуется и моменты переключений и вверх и вниз, но не тошнит. Прибавилось уверенности, что смогу сделать также хорошо.

Еще собрал себе К-лайн адаптер и скачал протокол обмена между ПК и Микасом. Вроде бы тоже никакой фантастики там нет, да и спрашивать нужно будет не много: положение дросселя, время впрыска, обороты и может еще что по мелочи, типа температуры тосола и во впуске.
Вот только Микаса самого нет пока...

[Igor_Slavuta]

Народ скиньтесь ему на Мерс С200...

А то он инженеров в АвтоЗАЗе до инфаркта доведёт

[dddm]

Идея конечно вполне реальна, но не с таврической коробкой, тут как минимум двойной выжим...

[Yurasvs]

Не надо никакого двойного выжима, роботизированные грузовики не имеют синхронизаторов вообще, скорости валов уравнивают, регулируя обороты движка при выжатом сцеплении, так что...

[dddm]

ну в принципе да ...

[marat_lysenko]

Занимательно, что эту тему я вижу по подписке на нее и при поиске "Строительство", а вот самой темы в техническом тюнинге не видно. Попробую обновить новостями.

Весна пришел на мой балкон... Из-за бидонов под ректификацию спирта была откопана КПП.

Установил на косынку пневмоцилиндр сцепления - осталось сделать удлинитель на рычаг вилки сцепления и притулить датчик положения.

Попались в руки за недорого несколько пневмораспределителей Камоцци. Односторонние переделал в двух сторонние, да вот беда - они в отличие от немцев KUHNKE не имеют нейтрального положения. Т.е. я подаю сигнал на одну катушку - цилиндр выдвигается, затем подаю короткий импульс на другую катушку и... ожидаю, что он начнет задвигаться и остановиться в нужном промежуточном положении, ан нет - задвигается полностью... По картинкам видно, что KUHNKE отличаются от моих Камоцци, но как научить почти новенькие Камоцци вести себя как хороший, но стареющий без ЗИПа KUHNKE?

Но есть и радостная весть на сегодня: проглядывается возможность купить в Германии промышленный контроллер Siemens S7-300 с необходимыми модулями ввода/вывода. Дороговато, конешно (ок 500 Эвро), но зато можно будет освоить его программирование и уйти на работу с з\п 6 кгрн в месяц. Свой контроллер что-то в лом уменьшать до размеров Семена, а в том габарите что он у меня есть в наличии, придется занять полбагажника, т.б. запаска туда уже переехала, освободив место компрессору, блоку подготовки воздуха и блоку пневмораспределителей.

А если победить все 5 шт. Камоцци, то можно вместо шагового двигателя на дроссель присобачить маленький пневмоцилиндрик. Уже есть такая цаца в руках!