амморты + пружины

[vadozz]

Сообщение от michelzaz

каждый прав по своему,

лично я склоняюсь к маслу, кого не внушает пусть играется с клапанами,

пробывал с ними играться когда то на заз 968 ,толку маловато.
может что то упустил.

Во первых смешивать разные масла нежелательно
Ты не льешь трансиссионку в двигатель, мол гуще же ,смазывать лучше будет.

А эти пропорции мерять.. Гемор еще тот...

Во вторых два амика должны иметь одинаковую жесткость!
Будешь носиться с мензурками и разбавлять каждый раз по 300 грамм масла?
Смих та й годи

[vadozz]

Сообщение от TohiT

амморт работает, он новый, пружины не просевшие, 2 насечки...
просто не нравится такая работа когда например проезд ямы: когда машинка под своим весом проседает, а аморт начинает работу когда пружины подымают кузов обратно..
хочется чтоб амморт сглаживал колебания в обе стороны.

тоесть переделать амморт можно?.. так понял что только маслянные агаты, или и зеленые (типа газ) тоже?

А ты хотел чтобы колесо не "падало" в яму? То есть амик удерживал его?

[vadozz]

Сообщение от Илья Лавр

работа амморта одинакова что масло...что газ-масло, что газ...хотя те амморты которые называют ГАЗ - это тоже газомасляные аммортизаторы...только давление газа там высокое...

вопрос почему газомасляные стойки кажутся жестче...потому что при сжатии теперь надо не только сжимать пружину...но еще и преодолевать сопротивление давления газа

Ну где-то так... Хотя разницы особой лично я не заметил...

[vadozz]

Сообщение от Илья Лавр

итак поехали...
есть поршень...в нем есть дырки...специально не пишу отверстия потому что есть не круглые...

Есть и круглые. Фенокс делает, агат задние часто круглые. Это хуже, больше кавитации, но меньше сечение. Ставлю иногда если труба ушатана.

Сообщение от Илья Лавр

так вот через эти дырки проходит масло при движении поршня вниз и вверх...
теперь у нас снизу и сверху есть пластинки и пружинки...которые препятствуют прохождению масла через дырки в поршне...

верхняя пружинка дает сопротивление на сжатие...нижняя на отбой...

Верхняя пружинка дает.. А нижняя - нет. За жесткость на сжатие отвечают дроссельные шайбы и обычные шайбы, что в клапане сжатия, что в клапане отбоя

Сообщение от Илья Лавр

с поршнем все понятно надеюсь...либо тупо завариваем дырки в поршне...увеличиваем жесткость ВЕЗДЕ...аналогично более густому маслу...

Там порошковая металлургия...
Да и чтобы заварить левшой надо быть) Если на то пошло - паять

Поменяй пружинку на более жесткую, от классики, докинуть шайб...
Вот и все. Почти все...

Сообщение от Илья Лавр

но есть еще и нижний клапан...который работает также...когда поршень давит вниз...тло масло просачивается через маленькие отверстия...когда идет вверх...аналогично..+ есть пружинка которая может открыть доступ дополнительному маслу...

вот теперь берем и играемся...

Вообще то этот клапан для того, чтобы схватить масло для такта отбоя...
Нежелательно очень гидравликой увеличивать жесткость на сжатие.
Да и нерегулируется толком она...

Даже если шайбочек накидать в три раза больше.

Для этого надо самодельный клапан сжатия ставить.. ЧТобы держал на дроссельных режимах, но на при быстром ходе штока открывался и широко открывался...

Сообщение от Илья Лавр

пружинка которая может открыть доступ дополнительному маслу...

Не знаю, какая там пружинка...
Но из СААЗа вполне реально и недорого сделать регулируемый амортизатор....
На отбой так вообще легко.
Что собственно и сделали недавно СС-20

[michelzaz]

всё ясно много из нас идут по сложному пути к цели.

к общему мнению я вижу мы не прийдём так как по разному смотрим на вещи.

[Илья Лавр]

Сообщение от vadozz

Есть и круглые. Фенокс делает, агат задние часто круглые. Это хуже, больше кавитации, но меньше сечение. Ставлю иногда если труба ушатана.



Верхняя пружинка дает.. А нижняя - нет. За жесткость на сжатие отвечают дроссельные шайбы и обычные шайбы, что в клапане сжатия, что в клапане отбоя



Там порошковая металлургия...
Да и чтобы заварить левшой надо быть) Если на то пошло - паять

Поменяй пружинку на более жесткую, от классики, докинуть шайб...
Вот и все. Почти все...



Вообще то этот клапан для того, чтобы схватить масло для такта отбоя...
Нежелательно очень гидравликой увеличивать жесткость на сжатие.
Да и нерегулируется толком она...

Даже если шайбочек накидать в три раза больше.

Для этого надо самодельный клапан сжатия ставить.. ЧТобы держал на дроссельных режимах, но на при быстром ходе штока открывался и широко открывался...




Не знаю, какая там пружинка...
Но из СААЗа вполне реально и недорого сделать регулируемый амортизатор....
На отбой так вообще легко.
Что собственно и сделали недавно СС-20

Вадоз...я с тобой спорить не буду...лениво мне...
Делай так как ты знаешь...

[vadozz]

та не, давай спорь)
может чего нового придумаем))

[DRX]

Можно я за него поспорю?
Ну, не поспорю, конечно, все правильно написано, уточню кое-что от себя.
Аммортами игрался о-о-очень много. И газ делал самодельный однотрубный и регулируемые всякие...
Но, испытывая на соревнованиях разные фирменные спортивные кони, саксы, бильштайны, сравнивал их характеристики "под себя". Потом резал, смотрел устройство, думал...
Выводы сделал следующие:
1. Масло - охренительно важная часть. Чем оно жиже и чем меньше меняет вязкость от температуры - тем лучше. Иначе характеристика все время плывет. На всяком там таде - первый круг - зубы выпадают, второй - песня - прогрелись, дальше - болтанка....Только дорогая импортная синтетика для амортизаторов!!!
На любой СТО, которая делает серьезные иномарки, всегда остаются застучавшие или гнутые неразборные патроны от мерсов, вольв, бмв. Их всегда отдадут по цене
метоллолома. А масло там бесценно...
2. Чем проще - тем лучше. Всякие навороченные кони с регулировками через шток у меня быстро теряли баланс (правая - левая) или вообще кончались из-за поломки или усталости дроссельных (надрезанных) шайбочек. Тогда как бильштайн с его шестью круглыми шайбами (по три сверху и снизу поршня) был неубиенный... Работали даже согнутые в банан.
3. Идеальная (по мне) и на кросс, и на кольцо, и на ралли подвеска получалась при
самых мягких (понятно, в допустимо возможных пределах) пружинах и самых жестких соответственно аммортизаторах ( и на сжатие, и на отбой), естественно, однотрубных.
пс. При работе со стоковыми таврийскими два слабооговоренных выше момента, которые требуют внимания при доработке:
1. При жестких регулировках выдавливает втулку из направляющей штока.
2. Передние стойки при "пробое" достают до нижнего клапана (который "клапан сжатия"), загибают штамповку и клапан перестает работать.

[vadozz]

Ну вот, наконец-то написал знающий человек, а не тот, кто слышал звон да не знает, откуда)

Сообщение от DRX

Аммортами игрался о-о-очень много. И газ делал самодельный однотрубный и регулируемые всякие...

А как однотрубные делали? Как газ задували?
В двухтрубные как газ задували?

Сообщение от DRX

Выводы сделал следующие:
1. Масло - охренительно важная часть. Чем оно жиже и чем меньше меняет вязкость от температуры - тем лучше. Иначе характеристика все время плывет. На всяком там таде - первый круг - зубы выпадают, второй - песня - прогрелись, дальше - болтанка....Только дорогая импортная синтетика для амортизаторов!!!
На любой СТО, которая делает серьезные иномарки, всегда остаются застучавшие или гнутые неразборные патроны от мерсов, вольв, бмв. Их всегда отдадут по цене
метоллолома. А масло там бесценно...

Я уже давно не покупал масло отдельно))))))
Мишельзаз, теперь ты понял, почему для аммортов нужно нормальное масло, а не гремучая смесь из керосина бензина трансформаторного и перманганата калия?

Сообщение от DRX

2. Чем проще - тем лучше. Всякие навороченные кони с регулировками через шток у меня быстро теряли баланс (правая - левая) или вообще кончались из-за поломки или усталости дроссельных (надрезанных) шайбочек. Тогда как бильштайн с его шестью круглыми шайбами (по три сверху и снизу поршня) был неубиенный... Работали даже согнутые в банан.

Ну а тавро вазо как себя ведут в экстримальных условиях?
Именно поршневая часть

Сообщение от DRX

пс. При работе со стоковыми таврийскими два слабооговоренных выше момента, которые требуют внимания при доработке:
1. При жестких регулировках выдавливает втулку из направляющей штока.
2. Передние стойки при "пробое" достают до нижнего клапана (который "клапан сжатия"), загибают штамповку и клапан перестает работать.

1 это на направляющей старого образца.
На новой, под неразборную стойку, или делфи разборную, короче, под плоский сальник, там буртик есть.. Не выдавит.
2 Так этож в какую яму попасть надо, чтобы отбойник сложился...
Я ставлю частенько иномарочные... Или шток его проломит, или будет работать)))

[michelzaz]

спасиба от и стало всё на место.и за подсказку спасиба.
мои выводы далеко не глупые как многим казалось.

[DRX]

"А как однотрубные делали? Как газ задували?
В двухтрубные как газ задували?"

- Как и все - с контрпоршнем, перевернутые передние. Ставил штуцер сверху - дул углекислоту до 20 атм, пробовал и сухой лед ложить, но угадать трудно. С выносной колбой делал тоже. Контрпоршни точил из алюминия, текстолита, фторопласта. Двухтрубные газом не дул.

"Ну а тавро вазо как себя ведут в экстримальных условиях?
Именно поршневая часть"

- да нормально, но не хватало... Отверстия (круглые тогда были на отбой, сейчас не знаю) в поршне алюминиевой проволокой заклепывал по очереди, когда жесткость подбирал.

"1 это на направляющей старого образца.
На новой, под неразборную стойку, или делфи разборную, короче, под плоский сальник, там буртик есть.. Не выдавит.
2 Так этож в какую яму попасть надо, чтобы отбойник сложился...
Я ставлю частенько иномарочные... Или шток его проломит, или будет работать)))"

- Ну, сорри, давно было... Хорошо, что сейчас буртик.
Отбойники тогда точил из танковых катков (резиновых, конечно)

[vadozz]

Сообщение от DRX

- да нормально, но не хватало... Отверстия (круглые тогда были на отбой, сейчас не знаю) в поршне алюминиевой проволокой заклепывал по очереди, когда жесткость подбирал.

Не хватало даже, если поставить самую жесткую пружину и накидать шайб?

А можно фото ваших однотрубников?
А делали на основе каких запчастей?

Хочу себе сделать на зад однотрубные... Под углом стоят - двухтрубники постукивают

[DRX]

Фото только весной, когда разгребу залежи старого мусора...
Тогда же и по запчастям, сейчас уже сам не помню, большинство из тавростоек.
На зад плаза неплохо, только приваривать косынки к уху, а то отрывает.
Я, в основном, передком занимался.

[vadozz]

Однотрубные амики из таврической начинки?)))

Хотя... Можно попробовать...

А уплотнение какое? Стандартное фиг выдержит такое давление

[vadozz]

Сообщение от Илья Лавр

Гродно выглядят вот так...

Илья, а он двух или однотрубный?

[DRX]

Да, уплотнял от иномарок.
По начинке - протачивал шток и пружинку ставил на сжатие вместо кривой шайбы. Остальное надо смотреть, не помню уже.

[vadozz]

Жесткие стойки получались?

А не проще было взять иномарочные, и переделать немного?

[DRX]

Нужны были жесткие для кросса, и не меняющие характеристики при нагреве масла.
Иномарочные поставил бильштайн спортивный (300$ пара) - и забыл про все... (www.extun.jino-net.ru)
Но хотелось быть умнее, хитрее немцев и пр.... Не получилось. Говорят, что профлекс за 1500$ еще лучше работают, не пробовал.

[vadozz]

Павел, может весна раньше начнется?)))
Я в плане фото аммортов
Просто нетерпиться глянуть