ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.06.2015, 22:17   #101
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Землю тоже отодвинуть. Припаять только в 4х точках. Схема высокочастотная, плавающий контакт где-то сбоку будет влиять, даже если соединено в другом месте. Проводок оставить с некоторым запасом, тонкий обмоточный, за счет его малого сечения вносимая паразитная емкость небольшая, а лаковая изоляция не даст замкнуть, даже если будет чего-то касаться. Основная трудность там припаять к диску и сошлифовать "почти заподлицо", с первого раза может не получиться. Припаивать плату к трубе сразу намертво не нужно, только прихватить, если Вы читали процедуру настройки, там описано, возможно вынимать придется несколько раз.
З.Ы. резисторы эти же положить лежа, приклеить или прижать проволочной скобой, искать другие не нужно.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 09.06.2015 в 22:25.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 21:32   #102
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Плата версии 2. Увеличил размер до 15х70мм (думаю 70мм сгон можно найти). Немного отодвинул дорожки и полигоны от краев платы, "лежачие" подстроечники, отверстия для крепления проводов. Номиналы и нумерация согласно оригинальной схемы. В архиве плата lay6, bmp, схема и вложил свою версию sprint layout.
http://zalil.su/103280
Немного недосмотрел - резистор R1 должен соединяться с 10 выводом таймера.

Последний раз редактировалось SvatSV; 11.06.2015 в 21:34.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 21:42   #103
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Пойдет, если нигде не напутали. Уголки для пайки надо помассивнее, такие маленькие буду непрочны. И нижние 2 нужно соединить с минусовой шиной (саму шину так и оставить с зазором от края платы) То есть труба должна иметь контакт с минусом , но только в точках пайки. Запас длины для хомутика, да и спереди можно сделать меньше.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 22:15   #104
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Немного усилил полигоны для крепления платы и соединил нижние с землёй. Соединил резистор R1 с 10 выводом таймера (+5В).
http://zalil.su/946876
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 22:26   #105
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Делайте уже, хватит рисовать. Если будете следовать инструкциям по настройке, все получится.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 22:40   #106
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Закажу детали, перепроверю и вытравлю плату и буду делать.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 11:10   #107
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Неожиданно столкнулся с граблями в другом проекте. Оказывается 78L05 склонна генерировать при нагрузке на SMD керамику большой емкости. Хотя в даташите ничего по этому поводу нет, есть только зависимость выходного сопротивления от частоты и график отклика на импульсную нагрузку (обычно если есть такая проблема, производитель указывает допустимые пределы емкостей и их ESRов для конденсаторов различных типов). Замена связки керамики на выходе КРЕНки на тантал 10мкф или 0.1мкФ керамику + 47мкФ обычного алюминиевого электролита(как и было раньше) решает проблему. 78L05 применяю редко из-за высокого минимально допустимого падения напряжения, обычно применяю LP2950, которая гораздо лучше переносит нагрузку на большую емкость с малым ESR. Вот так, и на старуху бывает проруха. СватСВ, исправляйте плату.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 14:58   #108
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
СватСВ, исправляйте плату.
Понял. Появится время, попробую исправить.
Юрий, Вы писали, что наклон горизонтальных участков из-за звуковой карты. Посмотрел осциллограммы ДД от мотор-тестеров, там, скажем так, зоны (участки) до и после горизонтальной площадки (выпуск ОГ) находятся на одном уровне. Даже по разности этих уровней диагностируют какие-то неисправности. На Ваших осциллограммах после горизонтальной площадки идёт как-бы взлёт сигнала. Это обусловлено применением ЗК или особенность датчика?
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 15:35   #109
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Звуковая карта. Датчик выдает все правильно. Если подключить ко "взрослому" осциллографу, картинка как в учебнике. В свое время опробовал 2 решения этой проблемы, модулятор с последующим детектированием и просто корректор инфранизких частот. И то и другое работало, но не без изъянов. Потом у меня появился малогабаритный цифровой осциллограф, и вопрос отпал сам собой.
З.Ы. Легковозбудимая 78L05 была в smd корпусе, поставил на ее место обычную в TO-92 - работает нормально даже с керамикой. Чудеса...
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 18:12   #110
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

У меня доработанная ЗК, которая видит постоянную составляющую сигнала.
Так что, плату оставлять или лучше подстраховаться и убрать smd керамику?
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 23:32   #111
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Думаю можно оставить керамику. После сборки на всякий случай померяете выход с кренки, должно быть стабильное напряжение, при малейших подозрениях (прыгают цифры и т.п.) можно проверить отсутствие генерации той же звуковой картой, частота там низкая. Если у Вас входной конденсатор в ЗК закорочен, проблем нет, картинка будет правильная.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 18:02   #112
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Оказывается 78L05 склонна генерировать при нагрузке на SMD керамику большой емкости.
Поставь конденсаторы по спецификации. Одной керамикой не обойдешся, лучше всего танталовые кондеры.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 20:47   #113
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Поставь конденсаторы по спецификации. Одной керамикой не обойдешся, лучше всего танталовые кондеры.
Судя по даташиту, там керамика не менее 0,33мкФ по входу и не менее 0,1мкФ на выходе. Тантал можно, только на необходимое напряжение у меня есть только 22мкФ.
Цитата:
Если у Вас входной конденсатор в ЗК закорочен, проблем нет, картинка будет правильная.
Закорочен. Сигналы с постоянкой рисует правильно.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 22:34   #114
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Storag Посмотреть сообщение
Поставь конденсаторы по спецификации. Одной керамикой не обойдешся, лучше всего танталовые кондеры.
Да обошелся уже. вВкорпусе ТО-92 работает стабильно. Требования спецификации точно невозможно выполнить почти никогда, потомучто в питаемой схеме тоже есть кондеры, и разные. Не будешь же их развязывать дросселем.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 15:37   #115
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Та не, ты не понял. Если в спецификации к примеру на КРЕН 05 написано что на входе электролит не менее чем ХХ мкф а на выходе чем УУ мкф или танталовые в 10 раз меньшей емкости, то таковые должны быть обязательно рядом с микрухой (длина проводников до конденсаторов не более чем скока то там мм), а все что стоит кроме этих кондеров - уже не должно мешать.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 22:27   #116
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Емкость там не так важна, как ESR. В даташитах на многие типы стабилизаторов явно указано, что ESR кондеров на выходе должно быть не менее определенной величины. У керамики ESR очень низкое, не все стабы его переваривают. Ведь стаб это по сути операционник с мощным транзистором на выходе, хорошая емкость совместно с конечным выходным сопротивлением стаба дает задержку по фазе в петле ООС, и если сдвиг достигнет 180градусов на какой-то частоте, схема начинает генерировать. То же самое происходит иногда, когда касаешься щупом осциллографа с входной емкостью всего 150пФ выхода схемы на каком-нибудь высокочастотном ОУ, только развязка последовательным резистором помогает.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 16:11   #117
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Гы, сразу вспоминается статья "Движутся ли полюса АЧХ?"
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 10:06   #118
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Я так понимаю, что дистанционная шайба не должна иметь контакта с фольгой текстлита, т.е. внутренний диаметр должен быть достаточно большим.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 12:57   #119
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Да, конечно.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 14:17   #120
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Прикупил латунный сгон, правда не такой, как хотел. С этим почему-то оказалась проблема. Сгон длиной примерно 90мм, с одной стороны наружняя резьба, входное отверстие шестигранником, с другой - внутренняя. Отпилил 20мм со стороны внутренней резьбы. Также купил паранитовые прокладки. Вот с шайбой засада - в своих запасах не нашел такой шайбы необходимой толщины и с разницей наружного и внутреннего диаметров 2мм.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 16:10   #121
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Я сам шайбу выпиливал.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 17:10   #122
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Я сам шайбу выпиливал.
Ладно, найду материал, попробую вырезать.
Ещё пару вопросиков.
Цитата:
Мембрана (диск из нержавейки толщиной 0.3...0.4мм.)
Обязательно нержавейка. Может можно заменить оцинковкой или на худой конец сталью.
Цитата:
На расстоянии примерно 6мм от края просверлено
отверстие диаметром 0.6мм для подводящего проводка.
Как то далековато от края фольги будет отверстие, может отодвинуть ближе к границе фольги?
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 18:47   #123
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Мембрана должна пружинить и не иметь после этого остаточной деформации. Отверстие сверить как можно дальше от центра, но чтобы пайка никуда не замыкала.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 18:05   #124
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Какая альтернатива есть конденсатору С4? С недели займусь поиском и приобритением деталей, есть вариант что полипропилен могу не найти. Как вариант - выводные керамика NPO (желтые) - с ними проблем быть не должно. Ещё пленочные (зелёные, в инете позиционируются как лавсановые), но не знаю, будет ли емкость 300пФ, кажется там есть на 330пФ.
Или применить smd керамику, к какому типу она относится?

Последний раз редактировалось SvatSV; 21.06.2015 в 20:59.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 21:56   #125
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Идеальный вариант полипропилен или керамика NPO. Лавсан чуть хуже, но можно. Ни в коем случае нельзя сегнетокерамику (X7R, Y5V и т.д.). 300 или 330пФ это все равно, там разброс изготовления механической части намного больше (потому и резисторы многооборотные).
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.