У кого какой расход? - второй сезон

[soladko]

До 50 градусов движка, лямбда показывает обогащение, аж до оборотов 1400. Притом валится к 1 вольту.

вообще такого нету. Странно. В 1 валится на хх при движении накатом выше 70. Почему - уже тут обсуждали.

О пружине вы не правы. Пружина задает характеристику, которую можно описать так "а насколько десятых долей мм мне бы приоткрыть штуцер второй камеры при вот этом вот разрежении, которое ко мне из шланга пришло?"

[Kvarz]

Вот сейчас только из-за руля. Уточнения - сразу после заводки, примерно до 30 градусов, валит богатая до 1300. До 50 - до 1200.

После 50, смесь стабильна.

[Kvarz]

Соладко (запамятовал ваше имя) у меня к вам и к остальным есть вопрос. Он касается расхода, но если Вадим посчитает несоответствие, то просьба перенести.

Есть такая проблема. Я уже однажды описывал её, но она усугубилась.

Что получается - имеем прогретый двигатель. Двигаюсь на скорости 100, хх около 1100, на скорости 50 - 900, на скорости 10 - 700. Стоит остановиться, хх около 550-600.
Все данные, проверенны многократно. Ситуацию описал, с выключенной поддержкой мпсз. С поддержкой, хх стоит 800 только угол летает в зависимости от скорости от 5 градусов до 36.
Мпсз и всю электронику откидываем (сменял системы), редуктор перекидывал несколько раз (разные ремкомплекты), были разные типы смесителя.
Фильтра викс, меняю раз в год (пробег 5-7 тыков), кастрюля пластик.
Забор воздуха, стандартный в положении лето.

Летом, разница меньше. Сейчас похолодало, и все в разы усугубилось.

Да, еще, на холодную, хх заливает, лямбда проваливается в 1, после 50 градусов лямбда пляшет 0.2-0.6, после полного нагрева, лямбда зависит от скорости, но не выше 0.1.


Понимаю, что влияние оказывает поток воздуха под капотом. Но почему настолько?
Зы. Клапана отрегулированы, компрессия 12,12,11.5,12.

[soladko]

У меня на светофоре может быть 800, на скорости 100 при этом будет 1200. Тоесть при регулировке только чуйкой получается нормой, если чуйка выставлена нормально на хх. Если чуйкой забогатить хх, то на большой скорости лямбда так улетит, что будет падение оборотов от переобогащения.
Хотите верьте, хотите нет, но лямбда у меня сча на холодную может быть 0.036, после прогрева 0.045(и так во всем диапазоне оборотов и педали газа, кроме скоорости за 110 и полной педали, тогда чуть падает), иногда, редко, на холодную сразу-сразу после заводки есть обогащение до 0.060, при этом типа движок мощнее. Тоесть не заливает никогда. Но вы ж помните, у меня крышка поднята. Поднимите, пробуйте еще. У вас же еще датчик давления в коллекторе есть, может он вам зажигалку не туда крутит?

ЗЫ. Сергей.

Фильтр поставьте, чтоб бумаги было много, перестройте на него. У вас лямбда пишете 0.1, но у вас же глючная она, значит смесь богатая.

[Kvarz]

На хх, дад не оказывает никакого влияния на угол. Там отдельная кривая которая только от оборотов.

Попробую фильтр поменять. На другую фирму.
Сергей, у меня показометр, на 10 светиках. Первый светик это порог выше 0.1В. Однозначно, у меня при стоячей машине, бедная смесь.

Да еще когда включается карлсон, обороты подпрыгивают. Такое впечатление что где-то передавлено горло и мотор не может всосать газ. А как только появляется принудительная циркуляция мотор оживает.

Зы. Шайбы полностью убрал. Кстати с шайбами было аналогично, только винт жадности улетел и тяга изменилась, с шайбами после 2000 вялая была.

[soladko]

на вентилятор у меня очень еле заметная реакция. У нас все идентичное, теоретически от фильтра может зависеть, а он у вас из-за меньшего количества бумаги более плотный. Попробуйте, это дешевый эксперимент. Заметьте, никто нигде не писал, что при забитом фильтре он подстравивал редуктор и расход был норм. Косвенно подтверждает, что забитый фильтр, или с завода с малой попускной способностью делают настройку труднее, смесь переобогащается. У меня же все ок(в пример ставлю, системы то одинаковые, кроме МПСЗ), кстати по лямбде видел, что смена фильтра на новый после 10 тык не потребовала никаких перестроек. Думал даже что она хреновая, лямбда моя, но потом попробовал другой газ - и отлия есть, потом оказалось у нее характер есть(долго писать, да и не всем может быть полезно), и он уже изучен тоже )))). На хх у вас да, обедненная, если бы была богаче - на скорости выше 100 обороты падали бы(это у меня так, а фильтр у меня викс, там бумаги много).

А на ваш расход мпсз может влиять на рабочих режимах, ведь давление в коллекторе разное с черепахой и без нее(ну так тут отписывались, по крайней мере, я себе еще вакууметр не установил, нет времени)

Такое впечатление что где-то передавлено горло и мотор не может всосать газ. А как только появляется принудительная циркуляция мотор оживает.

Напомню, обороты прыгают потому, что из-за обтекания воздухм воздушного фильтра на входе его падает давление, как Бернулли прописал. Другого объяснения не нахожу. А пробовали переключить на зимний режим фильтр? Что будет при этом? Я вот так и не тестил ))))))

[Kvarz]

попробую завтра.

[st0kaN]

Сообщение от soladko

А пробовали переключить на зимний режим фильтр? Что будет при этом?

У меня на летнем режиме воздухана в холодную погоду вообще не едет. Машина сразу тормоз. В том году пробовал, ради интереса.
На карбе черепаха.

[soladko]

у меня хуже едет, сильно хуже, вроде пробвал зимный режим, но ниче не понял. В этом году есть лямбда, будет виднее и понятнее.

[Kvarz]

Переставил сегодня заслонку.

Улетел по лямбде в 1. Как люди ездят без лямбды? Ума не приложу. Едет одинаково, а выхлоп в разы. Вот потому у народа и расход так гуляет, они банально слепы.

По теме - пришлось жадобу на пару оборотов прижать, чуйку на хх по горячему выставить.
Вечером посмотрим, как оно на нагрев и скорость будет реагировать.

[soladko]

тоесть перестановкой на зиму лямбда вверх? интересно. Жаль часто не езжу, вот буду ехать за Борисполь на выходных, но в салоне будет теща, особо не поэкспериментируешь. а вообще странно, в положении зима воздух через хобот длинный не идет, значит легче ему дойти до фильтра, должно на стоянке на холоднуюю хх забеднить, и на малых скоростях беднить. А при езде то же самое примерно. А вышло то наоборот.

[Kvarz]

Видимо с переднего хобота проще сосать. Он же у нас, аэродинамически просчитан.

[soladko]

наверное резонанс есть, другого объяснения не нахожу. Например у меня в моте есть трубка на впуске воздухана хитрая, если ее отрезать - впуск урчит громче глушака, мне нравится))) Может и тут что-то такое.

Ждем отчета езды с новым фильтром. )))

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Ждем отчета езды с новым фильтром. )))

Та не, я несколько дней откатаю так, с заслонкой, а уж затем буду делать выводы. Иначе будет хаос.

[Buzyan]

Сообщение от Kvarz

Мое виденье:

1.диаметр штуцера 2 камеры, влияет только на максимальный расход газа. Я это четко ощутил, когда заузил сечение. Винт жадности, улетел в почти открытое положение. Я сейчас могу полностью снять жадность.
Можно сказать, что это грубый винт жадности.
Наши попытки уменьшить этот диаметр, влияют только на долговечность и стабильность характеристик узла.

2.пружина чуйки, на всех редукторах, стоит на регулируемом винте, соответственно, её начальные свойства, важны только в моменте полностью отпущенного винта. В остальных случаях, только положение винта определяет жесткость системы.

Денис а как вы уменьшали?


Полностью перевтуливали с Заужением или по-другому?
Результат будет разный

[Kvarz]

Полностью перевтуливал на 4.5 мм. Заужения не делал.

[soladko]

А давление в первой сколько?

[Kvarz]

Давно не мерял. Пружина резана, при последней проверке, было 0.3, если память не подводит.

[soladko]

ну норм должно быть. у меня давление то же, 4 штуцер, заужение до 3.

[Kvarz]

Так у меня к расходу претензий нет. 8 летом не сложный город, но с короткими поездками, и 9.2 сейчас (последний замер) при тех же условиях.
Вопрос только в гулянии оборотов хх, на едущей и стоячей машине.

[soladko]

Вопрос только в гулянии оборотов хх, на едущей и стоячей машине.

Увы. Это норма при регулировке только чуйкой. Можно забогатить хх, тогда это будет менее выражено, а на очень большой скорости они опять будут падать. А еще можно возле хобота такой себе козырек сделать, попробовать туда гофру подвести, короче попробовать компенсировать разрежение наддувом. :-))))))) Не игрался, не знаю получилось бы или нет. Ну и компенсация, на сайте есть удачный пример, вы не могли не видеть этого.

[porsche1984]

Сообщение от Kvarz

А вот до меня не доходит понятие - этот редуктор экономичней другого.

Бред какой-то.

Должно быть как-то так: этот редуктор некорректно работает с этим смесителем, или этот редуктор, не подходит к этому двигателю.
Или накрайняк - этот редуктор, очень капризен к настройкам и нестабильно держит их.

Мелочи в трактовке, а смысл меняется здорово.

вы забываете о таком понятии как конструктив.а точнее его особенности.именно это отличает не только атикер от томаса но и таврию от девятки и пр. авто
к примеру (как я уже ранее говорил)
1)обогрев в атикере(торелли,ловато и иже с ними) реализован намного лучше чем в томасето.ибо тосол прогревает и первичную и вторичную камеру в большем обьёме и без таких тепло-припятствий как резиновая прокладка в томасето.
2)мембраны в атикере больше а значит более чувствительны и способны работать в более широких режимах.
3)коромысло вторичеи заметно длиннее что так же положительно сказывается на тонкости регулировок
в следствии этого винт чуйки атикера вращая на1 оборот в право либо влево не даёт мгновенного расхода либо экономии в литр,а натомасето-четверть оборота туда сюда и расход может разница до двух литров
я ставил атикеры на все свои машины-они заметно лучше томаса ,работали они (атикеры)как с черепашками на две камеры,так и с общим вводом,так же с инжевыми смесителями работали,более того с мгновенным падением расхода на 1 литр после томасето (практически нового)

[Buzyan]

У меня на Славке третий редуктор и отличий в расходе не заметил но по эксплуатации Брс два года холодных запусков и прогрев газом ХХ как часики. Дорабатывал все редуктора сам.

[Kvarz]

Сообщение от porsche1984

вы забываете о таком понятии как конструктив.а точнее его особенности.именно это отличает не только атикер от томаса но и таврию от девятки и пр. авто
к примеру (как я уже ранее говорил)
1)обогрев в атикере(торелли,ловато и иже с ними) реализован намного лучше чем в томасето.ибо тосол прогревает и первичную и вторичную камеру в большем обьёме и без таких тепло-припятствий как резиновая прокладка в томасето.
2)мембраны в атикере больше а значит более чувствительны и способны работать в более широких режимах.
3)коромысло вторичеи заметно длиннее что так же положительно сказывается на тонкости регулировок
в следствии этого винт чуйки атикера вращая на1 оборот в право либо влево не даёт мгновенного расхода либо экономии в литр,а натомасето-четверть оборота туда сюда и расход может разница до двух литров
я ставил атикеры на все свои машины-они заметно лучше томаса ,работали они (атикеры)как с черепашками на две камеры,так и с общим вводом,так же с инжевыми смесителями работали,более того с мгновенным падением расхода на 1 литр после томасето (практически нового)

Вы даже и не поняли, о чем талдычил я. Я не удивляюсь, что у вас с разными редукторами, разный расход.

[porsche1984]

Сообщение от Kvarz

Вы даже и не поняли, о чем талдычил я. Я не удивляюсь, что у вас с разными редукторами, разный расход.

разьясните ум неимущим...