09.06.2015, 22:17 | #101 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Землю тоже отодвинуть. Припаять только в 4х точках. Схема высокочастотная, плавающий контакт где-то сбоку будет влиять, даже если соединено в другом месте. Проводок оставить с некоторым запасом, тонкий обмоточный, за счет его малого сечения вносимая паразитная емкость небольшая, а лаковая изоляция не даст замкнуть, даже если будет чего-то касаться. Основная трудность там припаять к диску и сошлифовать "почти заподлицо", с первого раза может не получиться. Припаивать плату к трубе сразу намертво не нужно, только прихватить, если Вы читали процедуру настройки, там описано, возможно вынимать придется несколько раз.
З.Ы. резисторы эти же положить лежа, приклеить или прижать проволочной скобой, искать другие не нужно.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 09.06.2015 в 22:25. |
11.06.2015, 21:32 | #102 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Плата версии 2. Увеличил размер до 15х70мм (думаю 70мм сгон можно найти). Немного отодвинул дорожки и полигоны от краев платы, "лежачие" подстроечники, отверстия для крепления проводов. Номиналы и нумерация согласно оригинальной схемы. В архиве плата lay6, bmp, схема и вложил свою версию sprint layout.
http://zalil.su/103280 Немного недосмотрел - резистор R1 должен соединяться с 10 выводом таймера. Последний раз редактировалось SvatSV; 11.06.2015 в 21:34. |
11.06.2015, 21:42 | #103 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Пойдет, если нигде не напутали. Уголки для пайки надо помассивнее, такие маленькие буду непрочны. И нижние 2 нужно соединить с минусовой шиной (саму шину так и оставить с зазором от края платы) То есть труба должна иметь контакт с минусом , но только в точках пайки. Запас длины для хомутика, да и спереди можно сделать меньше.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
11.06.2015, 22:15 | #104 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Немного усилил полигоны для крепления платы и соединил нижние с землёй. Соединил резистор R1 с 10 выводом таймера (+5В).
http://zalil.su/946876 |
11.06.2015, 22:26 | #105 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Делайте уже, хватит рисовать. Если будете следовать инструкциям по настройке, все получится.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
11.06.2015, 22:40 | #106 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Закажу детали, перепроверю и вытравлю плату и буду делать.
|
14.06.2015, 11:10 | #107 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Неожиданно столкнулся с граблями в другом проекте. Оказывается 78L05 склонна генерировать при нагрузке на SMD керамику большой емкости. Хотя в даташите ничего по этому поводу нет, есть только зависимость выходного сопротивления от частоты и график отклика на импульсную нагрузку (обычно если есть такая проблема, производитель указывает допустимые пределы емкостей и их ESRов для конденсаторов различных типов). Замена связки керамики на выходе КРЕНки на тантал 10мкф или 0.1мкФ керамику + 47мкФ обычного алюминиевого электролита(как и было раньше) решает проблему. 78L05 применяю редко из-за высокого минимально допустимого падения напряжения, обычно применяю LP2950, которая гораздо лучше переносит нагрузку на большую емкость с малым ESR. Вот так, и на старуху бывает проруха. СватСВ, исправляйте плату.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
14.06.2015, 14:58 | #108 | |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
Юрий, Вы писали, что наклон горизонтальных участков из-за звуковой карты. Посмотрел осциллограммы ДД от мотор-тестеров, там, скажем так, зоны (участки) до и после горизонтальной площадки (выпуск ОГ) находятся на одном уровне. Даже по разности этих уровней диагностируют какие-то неисправности. На Ваших осциллограммах после горизонтальной площадки идёт как-бы взлёт сигнала. Это обусловлено применением ЗК или особенность датчика? |
|
14.06.2015, 15:35 | #109 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Звуковая карта. Датчик выдает все правильно. Если подключить ко "взрослому" осциллографу, картинка как в учебнике. В свое время опробовал 2 решения этой проблемы, модулятор с последующим детектированием и просто корректор инфранизких частот. И то и другое работало, но не без изъянов. Потом у меня появился малогабаритный цифровой осциллограф, и вопрос отпал сам собой.
З.Ы. Легковозбудимая 78L05 была в smd корпусе, поставил на ее место обычную в TO-92 - работает нормально даже с керамикой. Чудеса...
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
14.06.2015, 18:12 | #110 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
У меня доработанная ЗК, которая видит постоянную составляющую сигнала.
Так что, плату оставлять или лучше подстраховаться и убрать smd керамику? |
14.06.2015, 23:32 | #111 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Думаю можно оставить керамику. После сборки на всякий случай померяете выход с кренки, должно быть стабильное напряжение, при малейших подозрениях (прыгают цифры и т.п.) можно проверить отсутствие генерации той же звуковой картой, частота там низкая. Если у Вас входной конденсатор в ЗК закорочен, проблем нет, картинка будет правильная.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
15.06.2015, 18:02 | #112 |
CrowHunter
|
Поставь конденсаторы по спецификации. Одной керамикой не обойдешся, лучше всего танталовые кондеры.
__________________
________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! |
15.06.2015, 20:47 | #113 | ||
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.06.2015, 22:34 | #114 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Да обошелся уже. вВкорпусе ТО-92 работает стабильно. Требования спецификации точно невозможно выполнить почти никогда, потомучто в питаемой схеме тоже есть кондеры, и разные. Не будешь же их развязывать дросселем.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
16.06.2015, 15:37 | #115 |
CrowHunter
|
Та не, ты не понял. Если в спецификации к примеру на КРЕН 05 написано что на входе электролит не менее чем ХХ мкф а на выходе чем УУ мкф или танталовые в 10 раз меньшей емкости, то таковые должны быть обязательно рядом с микрухой (длина проводников до конденсаторов не более чем скока то там мм), а все что стоит кроме этих кондеров - уже не должно мешать.
__________________
________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! |
16.06.2015, 22:27 | #116 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Емкость там не так важна, как ESR. В даташитах на многие типы стабилизаторов явно указано, что ESR кондеров на выходе должно быть не менее определенной величины. У керамики ESR очень низкое, не все стабы его переваривают. Ведь стаб это по сути операционник с мощным транзистором на выходе, хорошая емкость совместно с конечным выходным сопротивлением стаба дает задержку по фазе в петле ООС, и если сдвиг достигнет 180градусов на какой-то частоте, схема начинает генерировать. То же самое происходит иногда, когда касаешься щупом осциллографа с входной емкостью всего 150пФ выхода схемы на каком-нибудь высокочастотном ОУ, только развязка последовательным резистором помогает.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
17.06.2015, 16:11 | #117 |
CrowHunter
|
Гы, сразу вспоминается статья "Движутся ли полюса АЧХ?"
__________________
________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! |
19.06.2015, 10:06 | #118 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Я так понимаю, что дистанционная шайба не должна иметь контакта с фольгой текстлита, т.е. внутренний диаметр должен быть достаточно большим.
|
19.06.2015, 12:57 | #119 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Да, конечно.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
19.06.2015, 14:17 | #120 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Прикупил латунный сгон, правда не такой, как хотел. С этим почему-то оказалась проблема. Сгон длиной примерно 90мм, с одной стороны наружняя резьба, входное отверстие шестигранником, с другой - внутренняя. Отпилил 20мм со стороны внутренней резьбы. Также купил паранитовые прокладки. Вот с шайбой засада - в своих запасах не нашел такой шайбы необходимой толщины и с разницей наружного и внутреннего диаметров 2мм.
|
19.06.2015, 16:10 | #121 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Я сам шайбу выпиливал.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
19.06.2015, 17:10 | #122 | |||
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Цитата:
Ещё пару вопросиков. Цитата:
Цитата:
|
|||
19.06.2015, 18:47 | #123 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Мембрана должна пружинить и не иметь после этого остаточной деформации. Отверстие сверить как можно дальше от центра, но чтобы пайка никуда не замыкала.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |
21.06.2015, 18:05 | #124 |
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
|
Какая альтернатива есть конденсатору С4? С недели займусь поиском и приобритением деталей, есть вариант что полипропилен могу не найти. Как вариант - выводные керамика NPO (желтые) - с ними проблем быть не должно. Ещё пленочные (зелёные, в инете позиционируются как лавсановые), но не знаю, будет ли емкость 300пФ, кажется там есть на 330пФ.
Или применить smd керамику, к какому типу она относится? Последний раз редактировалось SvatSV; 21.06.2015 в 20:59. |
21.06.2015, 21:56 | #125 |
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
|
Идеальный вариант полипропилен или керамика NPO. Лавсан чуть хуже, но можно. Ни в коем случае нельзя сегнетокерамику (X7R, Y5V и т.д.). 300 или 330пФ это все равно, там разброс изготовления механической части намного больше (потому и резисторы многооборотные).
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. |