ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.09.2015, 21:20   #151
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Все у Вас нормально, если даже на С5 Вы видите реакцию на изменение давления, то ОУ на выходе усилит ее многократно. Попробуйте настраивать "наоборот", если у Вас не получается сразу. Регулировки взаимозависимы, поэтому их надо повторять несколько раз. Поставьте R10 примерно в середину и крутите R8. Сперва ничего не будет меняться, но в какой-то момент резко, буквально за полоборота, напряжение перескочит на противоположный уровень. Ваша задача не дать ему перескочить до конца, а остановить где-то посередине между этими двумя устойчивыми значениями. Если это удастся, реакция на давление будет обязательно. Затем уже смотрите, эта реакция сильнее, чем надо, или слабее. Соответственно увеличивайте или уменьшайте усиление, все время возвращая после этого исходную точку резистором R8. И только после того, как Вы примерно вогнали в нужный диапазон, более точно настраивайте по инструкции.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 22:06   #152
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
если даже на С5 Вы видите реакцию на изменение давления
Не скажу насчет изменения давления. Просто немного откручиваю штуцер и заново его подтягиваю - и напряжение немного меняется. Хотя, конечно, поджимаю штуцер с разным усилием.
Цитата:
Поставьте R10 примерно в середину и крутите R8.
Т.е. в моём диапазоне 0-3,6В выставить R10 примерно 1,8В.
Цитата:
в какой-то момент резко, буквально за полоборота, напряжение перескочит на противоположный уровень.
Т.е. свалится в 0 или подпрыгнет до 3,6В?
Цитата:
эта реакция сильнее, чем надо, или слабее.
По чем об этом можно судить?
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 22:23   #153
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

- R10 поставить просто примерно в середину ( в крайних положениях он обычно ощутимо щелкает при вращении, когда червяк проскальзывает).
- Именно, или 0, или 3.6В, а надо поймать середину для начала. Если это сложно (регулировка слишком резкая), уменьшить R10.
- Если усиление (пропорциональное величине R10) слишком велико, уже при небольшом давлении выход упрется в 3.6В и больше расти не будет). Если мало усиления, реакция на давление будет слабой.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 23:39   #154
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Провел на сегодня последний эксперимент. Граничные положения переменников почему то отчетливо слышу только с одной стороны, в другой стороне либо не щелкает либо не докручиваю до границы.
Итак, R10 выставил по омметру - 500к думаю примерно середина. Подал напругу - на выходе 0. Вращаю R8 до момента, когда напруга подскочит до 3,6В. В этом диапазоне (0-3,6) резистором R8 выставляю примерно серединку, чтобы на выходе было около 1,8В. Но проверить работоспособность не удалось, т.к. плата снаружи с длинным проводком, то любое изменение положения трубки, платы, проводов приводит к скачкам напряжения на выходе как в большую, так и в меньшую стороны.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 14:29   #155
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Вот, это уже то, что надо. Схема реагирует на любое изменение емкости, в том числе и на окружающие предметы. Потому я и придумал такой конструктив, запихнуть плату внутрь жесткой металлической трубы. Собирайте все до кучи, окончательная настройка через дырки в трубе по той же методике. Чувствительность схемы всегда можно загрубить, уменьшив сопротивление R10.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 22:38   #156
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Собрал датчик, плату вставил в трубу. Напряжение на С5 1,34В. Выставил начальное положение: R10 в середину (500к), R8 в середину перехода между 0 и 3,6В - 1,8В. Затем R8, при том же положении R10 уменьшил напряжение примерно до 1В. На вдувание ртом практически не реагирует. Подаю давление насосом для накачки матрасов - напряжение на выходе меняется на сотые вольта (например, с 1,10 до 1,15В). Правда соединения на насосе не герметичны да и насос не совсем удачный.
Это нормально или опять косяк?
Правильно ли я понял методику регулировки:
1. R10 в середину, R8 середина границы состояний (мин.-макс.)
2. подавать давление, если реагирует слабо - увеличить R10, если при небольшом давлении скачек в максимум - уменьшить.
3. R8 выставить 1В, подать давление 10атм. и R10 установить 3В.
4. убрать давление и проверить, что осталось напряжение 1В.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 22:47   #157
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Это в собранном виде на С5 1.34Вольта? Если да, то нормально, так и оставьте. Насос для матрасов дает слабое давление, сколько там, наверное и полатмосферы не будет. Попробуйте шинным насосом накачать. Методика правильная.
З.Ы. Дуть ртом пробовал после окончательной настройки, смотрел осциллографом, сигнал был четко различим на фоне шумов и остатков несущей. Но это уже экстрим, на практике не нужно. Вряд ли Вы ртом надуете хотя бы одну атмосферу.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 17.09.2015 в 23:11.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 23:05   #158
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

1,34В в собранном виде. Насос слабенький и, по моему, не создает разрежение. Нормального насоса под рукой нет, доберусь до гаража попробую. Если втягивать ртом, то напруга уменьшается, если вдувать - увеличивается, но в обеих случаях на сотые вольта.
Какая лучше последовательность:
1. при 1,8В (середина граничных состояний) резистором R10 настроить чувствительность (усиление), а затем R8 уменьшить до 1В и при 10атм. R10 выставить 3В
2. после того, как получил 1,8В сразу уменьшить R8 до 1В, R10 добиться необходимой чувствительности, подать 10атм. и R10 выставить 3В.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 23:18   #159
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Да в принципе не важно, в каком порядке, главное повторить процесс несколько раз, потому что регулировки влияют друг на друга. И не загнать в мертвые зоны ниже 1 и выше 3 вольт, где ОУ насыщается и перестает реагировать как на давление, так и на вращение подстроечников.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 17:00   #160
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Так и не поборол датчик.
Во первых, почему-то даже в трубе показаничя немного плывут. Т.е. R10 выставил в середину, R8 тоже в середину - между минимумом и максимумом напряжения, допустим 1,5В. И ничего больше не трогаю, датчик лежит, а напруга сама меняется - то постепенно растет 1,51-1,52-1,53В, то просто скачет - 1,51-1,50,-1,52-1,49-1,50В. И при подаче давления тоже не стабильно - подал 6атм.,напряжение выросло до 2В, убрал давление - напряжение может вернуться примерно к 1,5В, а может стать уже 1,7В.
Во вторых слабо реагирует на давление. При 8-10 атм. напряжение на выходе изменяется всего на 0,5В, т.е. с 1,5 до 2,0В. При этом на вращение R10 не реагирует. Если уменьшать сопротивление (от 500к до 0), то реакция ещё хуже. Если увеличивать (от 500к до 1М) то на максимуме и получаю рост всего 0,5В.
Ну и вкрутил датчик в цилиндр. Из-за низкой чувствительности и, возможно, применения адаптера для ЗК, приходится ставить в PG шкалу 20мВ. Это приводит к зашумленности сигнала. Осциллограмма имеет очертания, которые должен рисовать ДД, но из-за низкой амплитуды и указанной мной зашумленности нормально рассмотреть сигнал затруднительно.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 17:26   #161
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Грубовато изготовлена механика. Уменьшать толщину дистанционной шайбы, чтобы мембрана стала ближе к диску (зазор минимально возможный, но без замыкания). Если эффект будет недостаточный, использовать более тонкую мембрану. Хотя и так шума не должно быть много, сырая осциллограмма без обработки есть в первом посте. Выложите скриншот Вашей осциллограммы. Звуковуху подключаете экранированным проводом? Надеюсь, минус питания и сигнальный минус идут по отдельным проводам?
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 18:04   #162
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Осциллограмму не сохранил, она мало информативна. Только внешнее сходство с нормальной, анализировать её невозможно.
Имел ввиду другие шумы - если допустим при шкале в PG 1В сигнал 10 В займет по амплитуде 3 клеточки и будет ровная линия, то при шкале 0,5В сигнал вырастет на 6 клеточек, но линия будет уже не чётко ровная, а какбы с шумами. И чем меньше шкала, тем более прямая линия прорисовывается из множества черточек.
С ЗК и адаптером всё нормально. Все провода экранированы и пр. Смотрел и сигнал ДХ, первичку, вторичку, разрежение и пр. (все датчики самодельные) - проблем нет.
Питающий провод - медный многожильный к АКБ, сигнальный - микрофонный экранированный. Поэтому естественно отдельные провода.
Вот пример сигнала на шкале 1В и "шума" на шкале 0,1В. Т.к. сигнал с датчика по амплитуде не большой, то приходится на шкале ставить 20мВ, соответственно и сигнал получается зашумленный.

Последний раз редактировалось SvatSV; 18.09.2015 в 18:40.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 21:24   #163
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

А какая частота дискретизации выставлена в свойствах звуковой карты? Может на алиазинг нарвались? Нет возможности посмотреть сигнал каким-нибудь другим осциллографом (лучше аналоговым)? Что представляет собой Ваш адаптер? Делитель на резисторах? Какой величины?
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 23:37   #164
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Частота ЗК 48кГц. В настройках PG пробовал выставлять от 96кГц до 100Гц. Наиболее красивая картинка была при 500Гц-1кГц.
Другого осциллографа нет. Как самый бюджетный вариант сделал себе на базе ЗК специально для своего гаражного творчества.
Адаптер немного сложнее. Вот его схема.

PS. Кроме малой амплитуды и "шумов" из-за высокой чувствительности, осциллограмма ещё была какбы ломаная. Вобщем качество сигнала плохое.

Последний раз редактировалось SvatSV; 18.09.2015 в 23:40.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 23:57   #165
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

У, как все серьезно. Это все не должно портить сигнал. Дорабатывайте механику, Вам надо увеличить полезный сигнал на фоне шума.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 11:54   #166
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Это все не должно портить сигнал.
Адаптер не портит сигнал, но имеется какбы снижение амплитуды. Т.е. если в PG выставить 1В на клетку и подключиться к выводам АКБ, то линия напряжения не поднимется на 12 клеток, как следовало ожидать, а поднимется на 1 клетку. Поэтому, для лучшего анализа, приходится уменьшать шкалу (увеличивая масштаб), но при этом появляется "бахрома" на горизонтальных участках сигнала, которая тем больше, чем меньше шкала. Для сигналов с большой амплитудой (вольтами) это не является проблемой и можно подобрать приемлимое соотношение масштаб/качество. Сигналы с низкой амплитудой анализировать хуже. Вот осциллограмма тока коммутатора (падение напряжения на шунте). Чтобы нормально рассмотреть сигнал, приходится ставить шкалу 50мВ и сигнал выглядит не очень. Примерно так и рисовало сигнал с ДД.

Учитывая, что мой ДД изменяет напряжение от минимума к максимуму всего на 0,5В, то понятно, что нарисует осциллограф. Не уверен, что даже если добьюсь диапазона 1-3В, то получится читабельная осциллограмма.
PS. Может сделать простенький усилитель сигнала на 1-м транзисторе?
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 20:04   #167
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Все равно не пойму, откуда шум. Динамический диапазон любой звуковой карты не менее 70...80dB (это круче большинства "взрослых" осциллографов), при таких больших сигналах шума не должно быть и в помине. Включите напрямую, без Вашего адаптера. +-2 вольта на вход ЗК подавать можно. На всякий случай сигнал подавайте через резистор 1...5кОм, чтобы не спалить вход если что.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 19.09.2015 в 20:26.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 20:36   #168
SvatSV
 
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 49
Машина: ВАЗ-2106
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Такую же "бахрому" видно и на синей осциллограмме с первого поста. Только пик давления большой и осциллограмма нормальная. У меня пик по амплитуде небольшой, горизонтальные участки и того меньше, и с такими "шумами" всё сливается.
Сам думал проверить без адаптера, при случае попробую. Но хотелось бы в пике получить хотябы 3В.
SvatSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 21:18   #169
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

То остатки неотфильтрованной несущей, смотрел нормальным осциллографом. У меня собрано на макетке, массы соединены не совсем по феншую разведены, потому и пролазит. Можно отфильтровать осциллограмму скользящим средним, кажется последние версии Powergrapha могут это делать даже на лету.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 19.09.2015 в 21:36.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 17:47   #170
Denrik
 
Сообщений: 4
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

SVAT SV что-то получилось ???Перезалейте примеры ваших печаток,спасибо
Denrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 19:27   #171
Denrik
 
Сообщений: 4
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Датчик давления

Эта тема ещё кому-нибудь интересна ? Если да,могу поделиться своими наработками по данному вопросу
Denrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 07:41   #172
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,457
Машина: Темно-сіра
Длина: 238890мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

А по активности не видно- последний пост 2 года взад?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 22:34   #173
Denrik
 
Сообщений: 4
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Датчик давления

Да,видно,мало кому уже интересно лепить оборудование своими силами,как-то говорит Uncle Sam "из говна и палочек"...)))
Denrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 22:41   #174
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Ну почему же. Я много чего делаю из этого материала. При определенной настойчивости все получается. Покажите свои наработки, многим будет интересно, я думаю.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 23:47   #175
Denrik
 
Сообщений: 4
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Датчик давления

Не удивительно,вы же и являетесь автором данной темы,премного благодарен за девайс...,а наработки заключаются в "повторении" вашего изобретения(просто думал может кому-то понадобится печатка,вариант моего исполнения).
Denrik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.