Меркантильные беседы об окупаемости ГБО

[Водила]

Сообщение от TOXAT

....Расход газа в таком цикле составляет от 9,2 до 10 литров зимой + бензин на прогрев.

Ну а в чем тогда смысл четвертого поколения для наших авто?

[VictorMBH]

Сообщение от Водила

Ну а в чем тогда смысл четвертого поколения для наших авто?

Это для инжекторных машин. А для карба надо ставить первое: так и дешевле, и проще потом в эксплуатации.

У меня все машины с газом и я, когда покупал Ситроен и Рено, специально искал карбовый вариант именно для последующей постановки недорогого первого поколения ГБО.

Кстати: на Таврии у меня вообще стоит полностью выпотрошенный карб, один корпус с заслонками -- бензина то и в помине нет!

[artko]

Сообщение от Водила

Ну а в чем тогда смысл четвертого поколения для наших авто?

Просто удобно. Не надо вообще думать что и когда переключать.

[VDM]

Сообщение от TOXAT

Аналогично, до работы 2,5км. Завожусь на бензине, выезжаю из гаража, пока закрываю гараж авто уже почти прогрето до 35 градусов ОЖ, жду еще минутку пока переключится на газ (переключение на 35 градусах) и еду, так точно и в обед. Расход газа в таком цикле составляет от 9,2 до 10 литров зимой + бензин на прогрев.

У меня до работы 30-32 км в одну сторону тоесть в день это приблизительно 70 км.Завожусь на газу и почти сразу выезаю с гаража, потом еще открываю/закрываю внешние ворота... 9.3-10.3 расход выходит.

[Снофру]

Сообщение от rexfex

но не редкий. ( Вот давайте у господина TOXAT (например), спросим сколько Бердянск в длину. ) Очень часто пробеги по городу 5-10 км. И при калькуляции газовые адепты просто замалчивают о расходе бензина на разогрев. Но если все правильно посчитать, то оно сильно портит радужные прогнозы.

В этом году еще ни разу на бензине не запускал, в прошлом, ну может раз 5, бенз используется исключительно доехать до заправки. Машина ездит каждый день и в любую погоду.

[Водила]

Мне видимо легче. Второе поколение. Ручное переключение газ/бензин. Завожу на бензе при выезде из гаража, и сразу ставлю переключатель в нулевое положние. Пока закрываю ворота, кручусь вокруг машины - бензин из поплавковой камеры вырабатывается, я включаю газ и еду. В течении дня бензин больше не включаю. Поездки по городу короткие, пробег маленький. Экономия думаю около 15 гр на 100 км, но раз уж газ есть (брал вместе с авто) то пусть будет...

[VictorMBH]

А у меня на Таврии вообще бензобака нет, и вместо бензонасоса (проданного тут на форуме) просто стоит стальная заглушка.

Стоит первое поколение, врезки в Соллекс -- до -10 запускаюсь без проблем, при более низких температурах просто выезжаю на другой машине.

[Водила]

У нас на инжекторных Газелях есть четвертое поколение, а есть и обычные газовые редуктора со врезкой в впуск. В эксплуатации они гораздо проще, и мне как простому водиле приятнее.

[AndreyZ]

Если до работы 2,5 - 5 км, то зачем заводить машину? не проще ли пешком дойти?; у вас расход выходит такой, что дешевле на такси ездить.

[rexfex]

Сообщение от AndreyZ

Если до работы 2,5 - 5 км, то зачем заводить машину? не проще ли пешком дойти?; у вас расход выходит такой, что дешевле на такси ездить.

Я ж расход написал.
Дайте плз телефон такси с ценой 1 грн/км.

[Buzyan]

Я на работу 1км200метров ездил. А расход х/з меньше 15 не получалось.

[rexfex]

порой сухие ноги и то, что никто не кашляет на тебя в транспорте, стоит гораздо дороже чем 50-60 литров бензина в месяц.

[TOXAT]

Сообщение от rexfex

порой сухие ноги и то, что никто не кашляет на тебя в транспорте, стоит гораздо дороже чем 50-60 литров бензина в месяц.

Расцеловал бы за такие слова (не поймите превратно).

[VDM]

Ну тут я в одном согласен, если не дай бог заболеешь от промокших ног или вируса какого, то выйдет в итоге дороже...
Но тут есть тонкая грань - к хорошему привыкаешь быстро и потом даже в магазин за угол мотаешься на машине.

[VDM]

Ну тут я в одном согласен, если не дай бог заболеешь от промокших ног или вируса какого, то выйдет в итоге дороже...
Но тут есть тонкая грань - к хорошему привыкаешь быстро и потом даже в магазин за угол мотаешься на машине...

[Водила]

К сожалению общественный транспорт не единственное место, где можно промочить ноги и подхватить вирус. И как это относится к ГБО вообще не понятно...

[Palexxx]

мне всегда было интересно, откуда продавцы ГБО и восхищенные пользователи берут цифру перерасхода 10-15%?
В теории получается 40%. Обосновываю:

1литр бензина при плотности 0,75 кг/литр и теплоте сгорания 46 МДж/кг дает при сгорании - 34,5 Мдж энергии. Первоисточник: тыц

1 литр жидкого пропана при плотности 0,51 кг/литр и теплоте сгорания 48 МДж/кг при сгорании даст 24,5 Мдж энергии. Первоисточник: тыц

Итого, для того чтобы заменить 1л бензина, нужно сжечь 1,4 л пропана (1+(34,5-24,5)/24,5).
Поправьте если где-то не так посчитал.

PS. У меня на практике на сенсе получался перерасход около 27% по сравнению с бензином. 9л на бензине, 11,5 на пропане. При этом ехала... не очень...

[viktorkor]

Вначале немного физики. Давайте попробуем рассчитать теоретически, как же все-таки должны отличаться расходы различных видов топлива (бензина, пропан-бутановой смеси и метана) для двигателей, работающих по циклу Отто.
Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.
Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

Аналогичным образом вычисляем

Для пропана:
Теплотворная способность 11961 ккал/кг.
Плотность 0,51 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.

Для бутана:
Теплотворная способность 11783 ккал/кг.
Плотность 0,58 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л

Для бензина:
Теплотворная способность 10572 ккал/кг.
Плотность 0,73 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.

Пропан-бутановая смесь летняя (50х50)-эта смесь была использована в тесте журнала "За Рулем"
Теплотворная способность 11872 ккал/кг.
Плотность 0,545 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.

Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана).
Теплотворная способность 11943 ккал/кг.
Плотность 0,517 кг/л
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

Смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю".
Плотность 0,56 кг/л
Следовательно, содержание бутана - 71%, пропана - 29%.
Теплотворная способность 11835 ккал/кг.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л.
Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю" 1,16 л эквивалентна 1л бензина.

РЕЗОЛ автогаз

я свою метановую установку окупил за 0,5 года. Брал б/у за 2400 грн, потом поставить, документы, неоднократные настройки, потом через 3 мес. менял ремкомплект редуктора, еще через 1 год - менял редуктор в сборе (заел электроклапан - б/у все-таки) - итого где-то около 6000 грн. вышло, но все равно дешевле почти в 1,7 раза, чем новая. Проежал на бензе 6000 грн. в 0,5 года, на метане - соответственно в 2 раза дешевле

[artko]

Немного. Но зачем? Пусть автоматика думает что и когда. Ну и - как в ГБО1 решается отсечка подачи газа при ПХХ?

[Buzyan]

Сообщение от artko

Немного. Но зачем? Пусть автоматика думает что и когда. Ну и - как в ГБО1 решается отсечка подачи газа при ПХХ?

Да никак. Такая функция есть во втором и не все ее настраивают.

[Водила]

Сообщение от artko

Немного. Но зачем? Пусть автоматика думает что и когда. Ну и - как в ГБО1 решается отсечка подачи газа при ПХХ?

Вы думаете на бензине оно работает?

[artko]

Ну вот, еще один мелкий минус У меня уже по расчетам и ГБО4 отбилось, с поездками в 140км/день почти. Когда ставил, решил что настройки исключительно верчением редуктора и шаманством с врезками не устраивают.

[Buzyan]

Сообщение от artko

Ну вот, еще один мелкий минус У меня уже по расчетам и ГБО4 отбилось, с поездками в 140км/день почти. Когда ставил, решил что настройки исключительно верчением редуктора и шаманством с врезками не устраивают.

Рад за вас. Мой ежедневный пробег 30км когда больше. Еслиб 140км/день то всеравно нехочу 4-е.

[artko]

конечно работает. (у меня инжектор, там это все гораздо проще и нагляднее контролируется).