ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > Регионы > Днепр

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.11.2010, 18:59   #1
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию Прошивки БК для МПСЗ Фри-версии и Maya

Серьезное объявление!

Собственно задался целью написать что-то свое, ну и как следствие, заодно проверить свои силы в программировании пик-контроллеров. Собстно, как оказалось, ничего сложного.
Итак, Вашему вниманию представляется альтернативная прошивка для БК к этой МПСЗ.
Прошика по функционалу настроек схожа с прошивкой 5.5.6 от Igor_Slavuta. Экран видоизменен, по результатам использования БК отюда.

Упор был сделан на графическое оформление и увеличение информативности главного экрана. А так же ускорени работы БК (шоб на кнопках не тупил).

ЗЗЫ Описание информации главного экрана приведено на 1-м рисунке....

http://www.youtube.com/watch?v=8bRaBkCjFFM
Работа симулирована на столе генератором.

Безоплатная раздача слонов - ЗДЕСЬ!

Вышла новая версия, описание тут. Прикручен датчик температуры(ДТ) 2 шт. и датчик освещенности (ДОСВ).

Пока что положительные отзывы по о прошивке и самом приборе (будут отрицательные - добавлю ): Отзыв1, Отзыв2.

Новая прошивка для коммерческой версии МПСЗ (Maya) БК-2.1SM

Обновление в прошивке фри-ферсии. 17.04.2011
Обновление, теперь БК можно обновлять без отправления производителю, всегда самые свежие прошивки. 01.08.2011
Обновление, БК получил графический интерфейс редактирования кривых и новую плавную полосу расхода, относится только к БК2S, БК2SM не обновлялся и не будет.
Изображения
Тип файла: jpg Main.jpg (47.2 Кб, 225 просмотров)
Тип файла: jpg noCONN.jpg (25.0 Кб, 117 просмотров)
Тип файла: jpg SDC14291_1_.jpg (39.1 Кб, 133 просмотров)
Тип файла: jpg 1.jpg (9.1 Кб, 93 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (37.1 Кб, 85 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (16.4 Кб, 71 просмотров)
Тип файла: jpg 4.jpg (34.8 Кб, 72 просмотров)
__________________

Последний раз редактировалось Said; 10.07.2013 в 15:55.
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 22:16   #2
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

Пока суть да дело, поступили первые отзывы о глюках....
Пока два:
1) Октан регулируется в режиме "ЗАВОДИ", но с экрана не удаляется. Исправлено. Теперь пока ДВС не заведен - не редактируется.
2) Если при включении БК нет связи с МПСЗ, то после подключения в меню "режимы" не отображалась версия мпсз. Исправлено.
__________________
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 23:01   #3
ТАВР&Я
 
ТАВР&Я
 
Адрес: г.Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 580
Машина: Лада седан (баклажан)+ГБО+МПСЗ+БК2.5S
Длина: 5190мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ТАВР&Я с помощью ICQ
По умолчанию

Сколько стоит перепрошить старую версию от Кварца на Вашу?
Или надо менять чип(контроллер) ?
__________________
Всё в наших руках...
ТАВР&Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 23:55   #4
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

Только замена чипа. ибо старый защищен битом защиты. То есть перепрошить его нельзя.
По поводу замены лучше поговорить с самим Кварцем, как с изготовителем БК. Он уже имеет мою версию прошивки. Завтра обещал протестировать.
__________________
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 00:07   #5
ТАВР&Я
 
ТАВР&Я
 
Адрес: г.Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 580
Машина: Лада седан (баклажан)+ГБО+МПСЗ+БК2.5S
Длина: 5190мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ТАВР&Я с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Только замена чипа. ибо старый защищен битом защиты. То есть перепрошить его нельзя.
По поводу замены лучше поговорить с самим Кварцем, как с изготовителем БК. Он уже имеет мою версию прошивки. Завтра обещал протестировать.
Благодарю.
__________________
Всё в наших руках...
ТАВР&Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 00:14   #6
gars
 
gars ?
 
Адрес: Мариуполь
Возраст: 51
Сообщений: 2,896
Машина: Sens 1.3SE
Длина: 29360мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

А можно увидеть реальные фото? Как оно выглядит в "жизни"? И цена, естественно, интересует.
__________________
Amamos la vida
gars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 10:31   #7
Paratruper
 
Адрес: Belarus
Сообщений: 49
Длина: 1080мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Paratruper с помощью ICQ
По умолчанию

На чем написана прошивка?
__________________
Системы зажигания на любой автомобиль.
http://maya-auto.com
Paratruper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 10:43   #8
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Paratruper

Си-шный компилятор для PIC CCS 4.110

Ув. тов. Said немного не прав - если стоит бит защиты, то невозможно прочитать прошивку. А вот после перепрошивки этот бит сбрасывается, и, следовательно, предыдущей прошивке кранты

Так что кто не боится расстаться с печально известной заставкой - можно попробовать перепрошить. Имеется фирменный программатор PICKit2. Ну а подсоединиться на нужные ноги ПИКа дело нескольких минут.

Насколько я знаю, эта прошивка была написана с целью разобраться с протоколом обмена между МПСЗ и БК. И в дальнейшем планировалось перейти на бОльший экран, скажем, 124х124. Просто тов. Said профессиональный программист, и то, что у меня заняло бы месяц, он сделал в течении недели ))))).

Пока прошивка сыровата, ее нужно обкатать. После обкатки, думаю, она появится в продаже по цене, которую назначит разработчик. Это для уже счастливых обладателей БК, потому что в дальнейшем планируется использование другого ПИКа, переход на бОльший экран (возможно даже цветной), внедрение внутрь БК микросхемы часов реального времени, датчиков температуры, и тд с целью получить уже что-то более-менее похожее на бортовой компутер.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

Последний раз редактировалось primuss; 26.11.2010 в 10:48.
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 18:48   #9
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gars Посмотреть сообщение
А можно увидеть реальные фото? Как оно выглядит в "жизни"? И цена, естественно, интересует.
Реально фотки пока увидеть нельзя. Прошивка отлажена в Proteus.
В связи с тем, что протокол обмена был закрыт разработчиками МПСЗ, пришлось разбираться своими силами.
Если тов. Кварц прошьет один из своих девайсов и протестирует, то можно его попросить выложить и фотки экрана.
О цене пока речь не идет. Пока только обкатка для желающих.
Нужно только вложить деньги в новый контроллер. Дабы пока не портить старый.

Цитата:
Сообщение от Paratruper Посмотреть сообщение
На чем написана прошивка?
Уважаемый Примус уже ответил.

Однако цель была не разобраться в протоколе, с протоколом разобрался уже давно, а попробовать сделать прошивку, т.к. сказать для себя в первую очередь. Уж очень приелся текстовый экран к которому нужно присматриваться.....и собстно платить 150 грн. за кота в мешке, когда можно сделать самому и не хуже
ЗЫ Уже сегодня сам обнаружил несколько глюков, не особо влияющих на работу и связанный восновном с защитой "от дурака"....все поправил
ЗЗЫ Экран немного поменялся, надеюсь в лучшую сторону, скрины обновил в первом посте.
ЗЗЗЫ Добавился, если можно так назвать, "тестовый режим". Если не подключать БК к МПСЗ, то при включении высветится сообщение "нет связи" (рис.2). Нажав одновременно кнопки вверх и вниз, БК переводится в режим теста, когда отображается главный экран со всеми индикаторами, как на рис.1. Выход из режима, нажатие кнопки "меню/выбор". Тестовый режим можно включить и при подключенном МПСЗ.
__________________

Последний раз редактировалось Said; 26.11.2010 в 19:26.
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 20:44   #10
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

Добавил пару фот на реальном приборе, спасибо Kvarz. Это тем кто спрашивал
__________________
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 20:48   #11
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

С разрешения ТС выкладываю фото.
Изображения
Тип файла: jpg SDC14283_1.jpg (31.4 Кб, 193 просмотров)
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!

Последний раз редактировалось Kvarz; 01.12.2010 в 22:33.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 10:25   #12
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
в дальнейшем планируется использование другого ПИКа, переход на бОльший экран (возможно даже цветной), внедрение внутрь БК микросхемы часов реального времени, датчиков температуры, и тд с целью получить уже что-то более-менее похожее на бортовой компутер
моё мнение, что не стоит грузить данный БК, так как он предназначен для зажигания, а не дублировать приборку, лучше сделать дополнительный БК для этих целей, чтобы потом не мучаться с ограничением функционала и мучений с прошивками, от того что не хватит места или возможностей контролера..
Да и читается оно не лучшим вариантом, когда всё на одном экране и небльшом дисплее, это прямо влият на безопасность в движении..
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 10:49   #13
Paratruper
 
Адрес: Belarus
Сообщений: 49
Длина: 1080мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Paratruper с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
В связи с тем, что протокол обмена был закрыт разработчиками МПСЗ, пришлось разбираться своими силами.
А вы пробовали обратиться к разработчикам напрямую?
__________________
Системы зажигания на любой автомобиль.
http://maya-auto.com
Paratruper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 11:10   #14
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paratruper Посмотреть сообщение
А вы пробовали обратиться к разработчикам напрямую?
Напрямую, на тот момент, когда я разбирался - не мог.
И я работаю по-другому. Если информация открыта - она выложена. Если есть какие-то забобоны и нюансы, типа напрямую или только через определенного человека, проще самому разобраться.......благо опыт есть и не такое ломали....
На самом деле обращался к Игорю-славуте, который права на БК продает, с простым вопросом, он сбрился, и начал меня отсылать к другим людям.
Если старый протокол открыт - могли просто описание выложить на том же форуме maya.
И какой смысл обращаться напрямую? Это что-то поменяет в Вашей политике?

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
моё мнение, что не стоит грузить данный БК, так как он предназначен для зажигания, а не дублировать приборку...
И что же он дублирует токо, что есть в стандартной панели? Ну или в люксе? (Мегапанель не учитываем, она - редкость, да и там только тахометр стрелочный)
Цитата:
Да и читается оно не лучшим вариантом, когда всё на одном экране и небльшом дисплее, это прямо влият на безопасность в движении..
Ну с этим согласиться можно.... Поэтому кривые и не делал, шоб не отвлекало
__________________

Последний раз редактировалось Said; 28.11.2010 в 11:18.
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 13:20   #15
Paratruper
 
Адрес: Belarus
Сообщений: 49
Длина: 1080мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Paratruper с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Напрямую, на тот момент, когда я разбирался - не мог.
И я работаю по-другому. Если информация открыта - она выложена. Если есть какие-то забобоны и нюансы, типа напрямую или только через определенного человека, проще самому разобраться.......благо опыт есть и не такое ломали....
На самом деле обращался к Игорю-славуте, который права на БК продает, с простым вопросом, он сбрился, и начал меня отсылать к другим людям.
Если старый протокол открыт - могли просто описание выложить на том же форуме maya.
И какой смысл обращаться напрямую? Это что-то поменяет в Вашей политике?
Вам решать конечно, что проще, тратить время на взлом протокола или получить его с описанием "от производителя". Причем вы уверены в том что все реверсировали корректно?
Для БК протокол мы всегда давали без проблем.
__________________
Системы зажигания на любой автомобиль.
http://maya-auto.com
Paratruper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 13:36   #16
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

А в чем проблема его просто выложить? Религия не позволяет?
Может и не все, но по крайней мере показания менеджера и БК совпадают на 99.5%, учитывая что БК работает с дискретность 1 (единица), а не сотые/десятые.
Если Вы программист, то Вы прекрасно понимаете, как это все проверяется, правда же?
__________________

Последний раз редактировалось Said; 28.11.2010 в 13:43.
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 14:18   #17
Paratruper
 
Адрес: Belarus
Сообщений: 49
Длина: 1080мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Paratruper с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
А в чем проблема его просто выложить? Религия не позволяет?
Именно.
Вы же знаете историю появления МПСЗ на таврофоруме, а так же знаете как бесплатный проект стал приносить некоторым людям прибыль.
Обожглись на молоке, теперь дуем на воду.
Ну а то что вы корректно реверсировали протокол, на самом деле вызывает уважение.
__________________
Системы зажигания на любой автомобиль.
http://maya-auto.com
Paratruper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 14:50   #18
Said
 
Said
 
Адрес: Днiпро
Возраст: 45
Сообщений: 1,677
Машина: 1102 1,1л. 93г.в., СПИРТ+МПСЗv1+БК2.5S+ЭБН
Длина: 8740мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Said с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paratruper Посмотреть сообщение
Именно.
Вы же знаете историю появления МПСЗ на таврофоруме, а так же знаете как бесплатный проект стал приносить некоторым людям прибыль.
Обожглись на молоке, теперь дуем на воду.
Это я тоже понимаю.

Цитата:
Ну а то что вы корректно реверсировали протокол, на самом деле вызывает уважение.
За добрые слова, спасибо
__________________

Последний раз редактировалось Said; 28.11.2010 в 14:53.
Said вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 14:52   #19
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
На самом деле обращался к Игорю-славуте, который права на БК продает, с простым вопросом, он сбрился, и начал меня отсылать к другим людям.
Вообще-то никто, никого, никуда не посылал отсылал. Я указал вам на человека который лучше обьяснит протокол.
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 15:35   #20
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
И что же он дублирует токо, что есть в стандартной панели? Ну или в люксе? (Мегапанель не учитываем, она - редкость, да и там только тахометр стрелочный)

Ну с этим согласиться можно.... Поэтому кривые и не делал, шоб не отвлекало
не дублирует, а возможно будет дублировать.. Вы меня видимо не поняли не в первом вопросе не во втором, также как я и ответ ваш не совсем понял)) Я себе делаю показометры в стандарт на 2-х ЖК дисплеях.. отвекает меньше, видно лучше и всё одним махом не умрет

кстати непомню была ли такая температура той зимой, но ваши приборы для МПЗС ниже 20 мороза стартуют без согрева?
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч

Последний раз редактировалось sweetest; 28.11.2010 в 15:38.
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 18:34   #21
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

У контролера нижний предел -40 градусов. С дисплеем действительно на морозе туго, но назовите мне хоть одну иномарку у которой дисплей на морозе нормально отображает информацию. По мере прогрева салона дисплей оживает.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 18:49   #22
ТАВР&Я
 
ТАВР&Я
 
Адрес: г.Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 580
Машина: Лада седан (баклажан)+ГБО+МПСЗ+БК2.5S
Длина: 5190мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ТАВР&Я с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
моё мнение, что не стоит грузить данный БК, так как он предназначен для зажигания, а не дублировать приборку, лучше сделать дополнительный БК для этих целей, чтобы потом не мучаться с ограничением функционала и мучений с прошивками, от того что не хватит места или возможностей контролера..
Да и читается оно не лучшим вариантом, когда всё на одном экране и небльшом дисплее, это прямо влият на безопасность в движении..
Юрий,не задалбывай людей своими теориями.Сделай сам что-нибудь конкретное,и потом похвастайся своим изобретением.А обсуждать стоит грузить, или не стоит дело не благодарное.
__________________
Всё в наших руках...
ТАВР&Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 20:26   #23
STIG
 
STIG
 
Адрес: Днепр, маршрут 107
Сообщений: 2,875
Машина: BMW 525 e28, Mersedes-Benz Sprinter 906
Длина: 9600мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

+1
__________________
таврофорум: задаешь вопрос-в ответ узнаешь какой ты мудaк и срач на сорок страниц.
STIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 21:49   #24
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 44
Сообщений: 13,894
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Вы меня не правильно поняли по-поводу температуры и пр.

У меня стоял приборчик на торпеде, показывающий температуру внутри/за бортом, и время. Думаю это все может спокойно делать БК, но с бОльшим экраном, и не отвлекая от езды. Кто-то постоянно время или температуру снаружи контролирует?

В инете видел экраны разрешением 128х64 за 110-130 грн в зависимости от наличия подстветки и температурным диапазоном -20 +50. Думаю, что добавив в устройство ПИК с бОльшей внутренней памятью, микросхему реального времени, можно будет создать вполне конкурентноспособный девайс, не выходя за конечную цену 300-350 грн.

Кроме того, уважаемый Саид сделал прошивку под схему уже существующего БК, в дальнейшем я, например, хочу от нее избавиться. Например, мне непонятно, почему для вывода информации разработчиками используется программный, а не аппаратный SPI. Это ж целых лишних 15 строк кода
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 01:58   #25
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТАВР&Я Посмотреть сообщение
Юрий,не задалбывай людей своими теориями.Сделай сам что-нибудь конкретное,и потом похвастайся своим изобретением.А обсуждать стоит грузить, или не стоит дело не благодарное.
ну я сейчас этим и занимаюсь, просто дал оптимальный совет, так как уже сам столкнулся..
И против данного развития не чего не имею, а наоборот поддерживаю Said, primuss, Kvarz, Igor_Slavuta, Paratruper
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.